SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

Afsked med Hytten på søndag med livemusik m.v.  |  Bustur til Vejle med kampbillet søndag d. 9/12!  |  Kom i Hytten til kampen mod Hobro på søndag!  |  Kom i Hytten til fredags-kampen mod AGF!  |  Fair Play-samarbejdsmøde om fredelig kampafvikling
thorrium

Hjemmeside

Vestegnen,
04.03.2018, 18:50
(redigeret af thorrium
at 04.03.2018, 19:53)
 
Synes godt om (3)
Synes ikke om (3)

Dommeren i dagens kamp (OB 04-03-18) - resume og tanker. (SydSiden Online)

Jeg har som altid et stort fokus på dommeren (dommerene), da jeg ikke mener dommerstandaraten har været specielt god i den danske superliga, i en lang periode.

Det gjorde at jeg idag nedskrev de episode jeg så i dagens kamp mod OB, både for mig selv, men også fordi jeg håber at det i det lange løb kan være med at sætte (yderligt) fokus på dommerne her inde...

Jeg forsøger at være objektiv i mine observationer... omend det måske ikke lykkes.

---
because I can

thorrium

Hjemmeside

Vestegnen,
04.03.2018, 18:50

@ thorrium


Synes godt om (3)
Synes ikke om (4)

dommeren i dagens kamp - 1 halvleg

Her er de episoder jeg har set i første halvleg;

0-5:
De første 5 min, lader nogle frispark gå, lader nogle stå... forsøger at holde sig til fordels-reglen(succesfuldt).

6:
Dommeren er ved at koste et mål mod Brøndby, da han lader en "fordel" forsætte, selv om der ingen fordel er at finde i situationen... drengene mister bolden, og OB får en stor mulighed, hvor den modtagende spiller står dybt offside (2 store fejl her).

7-14:
Ikke de store ting her... dømmer umiddelbart det han skal.

14:
Straffe som kunne(burde) være dømt...
jeg er personligt ikke super efter dommeren her da det sker med 3-4 mennesker omkring bolden... men sort på hvidt, ja så er der hånd på bolden.

15-28:
Igen en lang periode med fine dommer takter... synes ikke der var nogle store episoder til nogle af holdene der burde være dømt.

28:
Synes det ligner at Brøndby bliver snydt for et frispark, lige foran feltet... men det kan lige så godt være at jeg bare synes der sker for lidt...

29-34:
Ingen dommer situationer at tage notis af.

35:
Dommeren overser et Brøndby frispark som medfører en kontra da midtbanen alle er i et offensivt løb, situationen efterfølgende kunne nemt være blevet dyr.

35(2):
Herman havde en situation som jeg tror alle kunne se ikke var god...

36-39:
Nothing to see...

39: GOOOOOAL!!!!!!!!!!!
Lignede en lille offside på Jung...

40-45:
Ingen store episoder...

____________________________________________
Overordnet en "god" halvleg af dommeren...
Har ikke haft lyst til kaste med ting grundet ham, hvilket er et godt tegn.

---
because I can

thorrium

Hjemmeside

Vestegnen,
04.03.2018, 19:52

@ thorrium


Synes godt om (0)
Synes ikke om (3)

Dommeren i dagens kamp - 2 halvleg

Her er de episoder jeg har set i anden halvleg;

45:
Tibbe laver frispark, synes den var grim. Synes den er værd at huske til resten af halvlegen.

46-49:
Ikke de store ting

49:
Dommeren lader fordels-reglen løbe, men stopper for frispark da han ser der ingen fordel er... rart at se, men destro mere irreterende når han så laver fejl i andre situationer.

50-56:
Dommeren ser de små ting der sker og dømmer dem.

57:
Så IKKE frisparket, ved det blev dømt og gav gult, men så det ikke selv...

58-68:
Ingen ting sker fra dommerens perspektiv.

68:
Dommeren dømmer korrekt IKKE straffe, synes det er fint at han ikke fløjter... men han skal bagefter give et gult til OB'eren. Enten smider man sig og får straffe, eller gult. Og da han appellere for straffe, ser jeg det som film.

69-72:
Ingen ting sker...

72:
Mukke bliver stoppet, og der gives korrekt gult til Oberen...

73-76:
Ingen ting

76: GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOAL!!! Pukki PARTY!!! Vi skal klart have en ny youtube video med ham der danser!
Ikke noget med dommeren af gøre, men dejligt mål af Pukki.

77-86:
Ingen ting

86:
Ob mål... tog mine hotwings ud af ovnen, ved ikke om der var noget der blev overset... skakten virkede "neutral" omkring det, så tror ikke der var dommer fejl i situationen.

87-90+3:
Ingen rigtige ting at kommentere

________

Synes dommeren overordnet over de 2 halvlege ikke var dårlig. Ja vil næsten kalde ham god.
Han overser et straffe, som ikke endte med at betyde noget, og lavede kun en fejl der kunne have kostet Brøndby. Synes det var godkendt af ham.

---
because I can

h.n.nielsen

04.03.2018, 19:57

@ thorrium


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp - 2 halvleg

»
» Synes dommeren overordnet over de 2 halvlege ikke var dårlig. Ja vil
» næsten kalde ham god.
» Han overser et straffe, som ikke endte med at betyde noget, og lavede kun
» en fejl der kunne have kostet Brøndby. Synes det var godkendt af ham.

Han overser et klart straffe, og glemmer vel at uddele 2-3 klare gule kort, synes ikke det var godkendt, men falder heller ikke helt igennem

thorrium

Hjemmeside

Vestegnen,
04.03.2018, 19:59

@ h.n.nielsen


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp - 2 halvleg

» Han overser et klart straffe, og glemmer vel at uddele 2-3 klare gule kort,
» synes ikke det var godkendt, men falder heller ikke helt igennem

I hvilke situationer? var det i de situationer jeg var væk fra kampen (skrev de 2 episoder), eller hvornår??

---
because I can

h.n.nielsen

04.03.2018, 20:16

@ thorrium


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp - 2 halvleg

» » Han overser et klart straffe, og glemmer vel at uddele 2-3 klare gule
» kort,
» » synes ikke det var godkendt, men falder heller ikke helt igennem
»
» I hvilke situationer? var det i de situationer jeg var væk fra kampen
» (skrev de 2 episoder), eller hvornår??

Larsson starten af kampen og Tibbling starten af 2 halvleg grove frispark der kunne give gult, HH da han forsøgte at trække nødbremsen skulle helt sikkert have gult, derudover det straffe vi snydes for skal give gult samt OB laver et par halvgrove frispark der ikke giver gult

eomleinad

E-mail

04.03.2018, 21:12

@ thorrium


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp (OB 04-03-18) - resume og tanker.

Jeg synes generelt, dommerne dømmer lige godt/skidt til begge hold. Overordnet set synes jeg, dommerne får delt for få gule kort ud både på grove frispark og kontraer, hvor spillerne kun går efter manden, selvom de ikke får lagt spillerne, med bolden, ned.

Fra stadion kunne jeg ikke se de potentielle straffespark, men umiddelbart så jeg ingen, som skulle dømmes. Den eneste meget kritiske situation er den med Hermansson. På den langsomme gengivelse kan man se, at dommeren præcis står i en situation, hvor han ikke kan se, Hermansson hiver Festersen (?) i armen. Dog synes jeg, der er opbakning nok fra bl.a. Jung til, at der kun skal gives gult. Synes ikke, det så meget sikkert ud til, at OB'eren ville få en friløber mod mål.

c4300

E-mail

05.03.2018, 06:11
(redigeret af c4300
at 05.03.2018, 06:52)


@ thorrium


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

dommeren i dagens kamp - 1 halvleg

Dommere laver fejl, det har de altid gjort og det vil de altid gøre! Det sker også i udlandet lev med det..Om dommer standarten er så meget ringere i forhold til udlandet det det tror jeg ikke!! Også havde jeg taget din kritik eller hvad det er ment som lidt mere seriøs hvis du rent faktisk havde været på stadion, og ikke siddet hjemme i sofaen med alt hvad der høre til af hjælpemidler. Når det er sagt, så undre jeg mig generelt over hvor sjældent man ser fjerdedommeren eller linjevogteren hjælpe sin dommerkollega på banen, ofte står de tættere på situationerne

thorrium

Hjemmeside

Vestegnen,
05.03.2018, 07:59

@ c4300


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

dommeren i dagens kamp - 1 halvleg

» Dommere laver fejl, det har de altid gjort og det vil de altid gøre! Det
» sker også i udlandet lev med det..

Jeg har heller ikke tænkt mig at dø over det...
Men derfor mener jeg godt man kan have en mening, og en meningsfuld debat omkring det.

» Om dommer standarten er så meget ringere
» i forhold til udlandet det det tror jeg ikke!!

Jeg følger ikke udlandet på samme måde længere som jeg gjorde tidligere, har simpelthen ikke tiden til det (eller lysten).
Jeg ser Brøndby og Superligaens andre kampe (når jeg har tid)...

Når det er sagt, så mener jeg bestemt der tidligere, og nuværende er rum for debat. De danske fodbolddommere er stadigvæk ikke fuldtidsansatte, hvilket jeg mener er mærkeligt når man forventer de dømmer kampe der påvirker multimillion forretninger, som fodboldklubber for det meste er idag. Og en masse fans der bruger oseaner af tid og penge på at følge deres klub.
Derudover er der også alle odderne som risikere et finansielt tab (eller gevinst) ved eventuelle fejldomme som en fuldtidsdommer måske ikke ville lave.

Hvis de var fuldtids dommere, så ville de have mere tid (betalt tid) til hver uge at træne, og komme i bedre form.
Hvordan skal man kunne dømme en Brøndby kamp (når vi virkelig ruller os ud), hvis man ikke har ordenlig kondition... noget jeg mener er blevet bedre, men saft susende også til tider kan være skidt, specielt ved de normale linje dommere, og 4 dommeren.

Husker en kamp for en eller to sæsoner siden, hvor fjerde dommeren kommer ind, da "dommeren" får en skade eller et ilde befindenne.
Fjerde dommeren vejede ca. 10 kilo for meget, og havde svært ved at løbe med.

» Også havde jeg taget din
» kritik eller hvad det er ment som lidt mere seriøs hvis du rent faktisk
» havde været på stadion, og ikke siddet hjemme i sofaen med alt hvad der
» høre til af hjælpemidler.

Det er nok her jeg mener du er mest ude i skoven min ven, jeg kan da godt have saglige holdninger på trods af jeg ikke er på stadion... eller skal alle de jyder der ikke kommer til hjemme kampene ikke lyttes til normalt? hvad med alle dem der bliver hjemme grundet småbørn eller weekend arbejde.
Har vi kun lov at ydre os hvis vi står på stadion??

Jeg har udtalt mig om dommerne de sidste 3-4 år, når jeg har været på stadion, og når jeg har siddet hjemme... Om jeg sidder i minus 10 grader, og fryser eller om jeg sidder i min lejlighed bør ikke påvirke om der er noget om emnet.
Faktisk så er det jo specielt via. tv'et at jeg har bedst muligheder for at bedømme dommeren objektivt (noget jeg forsøger at være, da han kan lave fejl begge retninger).

Men da det nu betyder så meget for dig så kan jeg da godt liste mine grunde til IKKE at tage afsted igår.

1) Kulden -
Jeg skal ikke fryse (som man nemt kommer til i -8 grader) i flere timer.
Jeg er studerende og er i lønnet praktik, jeg har ikke råd til at være syg.
2) Tidspunktet
Den sene kamp er nu engang sen, det betyder meget at jeg har 2 timers transport til og fra kampen, og derfor først ville være hjemme omkring 10.

Det er mine primære grunde til at jeg ikke tog afsted igår, på trods af at jeg ville have kunne få mine fingere i fribiletter.


» Når det er sagt, så undre jeg mig generelt over
» hvor sjældent man ser fjerdedommeren eller linjevogteren hjælpe sin
» dommerkollega på banen, ofte står de tættere på situationerne

Synes generelt ikke man får specielt meget af se fra de andre dommere, så kunne man ligesågodt have 2 ekstra linjedommere sådan at alle "linjerne" var afdækket.
Som det er nu skal de jo dømme fra åndsvage vinkler halvdelen af tiden.


Jeg vil gerne argumentere senere hvorfor jeg mener den danske dommerstandard ikke er god nok, men jeg har ikke tid (lige nu) til at skrive mere, skal nå min bus.

---
because I can

Henrykt

05.03.2018, 08:25

@ c4300


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

dommeren i dagens kamp - 1 halvleg

Når det er sagt, så undre jeg mig generelt over
» hvor sjældent man ser fjerdedommeren eller linjevogteren hjælpe sin
» dommerkollega på banen, ofte står de tættere på situationerne

Det ved du jo ikke om de gør de kommunikere via deres headset og der kommer sikkert mange input til dommeren i løbet af kampen.

Det er jo det samme som baglinje dommere de markere ikke men fortæller blot hoved dommeren hvad de observere og så er det op til ham at dømme ud fra dette

c4300

E-mail

05.03.2018, 08:26
(redigeret af c4300
at 05.03.2018, 11:01)


@ thorrium


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

dommeren i dagens kamp - 1 halvleg

» » Dommere laver fejl, det har de altid gjort og det vil de altid gøre! Det
» » sker også i udlandet lev med det..
»
» Jeg har heller ikke tænkt mig at dø over det...
» Men derfor mener jeg godt man kan have en mening, og en meningsfuld debat
» omkring det.
»
» » Om dommer standarten er så meget ringere
» » i forhold til udlandet det det tror jeg ikke!!
»
» Jeg følger ikke udlandet på samme måde længere som jeg gjorde tidligere,
» har simpelthen ikke tiden til det (eller lysten).
» Jeg ser Brøndby og Superligaens andre kampe (når jeg har tid)...
»
» Når det er sagt, så mener jeg bestemt der tidligere, og nuværende er rum
» for debat. De danske fodbolddommere er stadigvæk ikke fuldtidsansatte,
» hvilket jeg mener er mærkeligt når man forventer de dømmer kampe der
» påvirker multimillion forretninger, som fodboldklubber for det meste er
» idag. Og en masse fans der bruger oseaner af tid og penge på at følge
» deres klub.
» Derudover er der også alle odderne som risikere et finansielt tab (eller
» gevinst) ved eventuelle fejldomme som en fuldtidsdommer måske ikke ville
» lave.
»
» Hvis de var fuldtids dommere, så ville de have mere tid (betalt tid) til
» hver uge at træne, og komme i bedre form.
» Hvordan skal man kunne dømme en Brøndby kamp (når vi virkelig ruller os
» ud), hvis man ikke har ordenlig kondition... noget jeg mener er blevet
» bedre, men saft susende også til tider kan være skidt, specielt ved de
» normale linje dommere, og 4 dommeren.
»
» Husker en kamp for en eller to sæsoner siden, hvor fjerde dommeren kommer
» ind, da "dommeren" får en skade eller et ilde befindenne.
» Fjerde dommeren vejede ca. 10 kilo for meget, og havde svært ved at løbe
» med.
»
» » Også havde jeg taget din
» » kritik eller hvad det er ment som lidt mere seriøs hvis du rent faktisk
» » havde været på stadion, og ikke siddet hjemme i sofaen med alt hvad der
» » høre til af hjælpemidler.
»
» Det er nok her jeg mener du er mest ude i skoven min ven, jeg kan da godt
» have saglige holdninger på trods af jeg ikke er på stadion... eller skal
» alle de jyder der ikke kommer til hjemme kampene ikke lyttes til normalt?
» hvad med alle dem der bliver hjemme grundet småbørn eller weekend arbejde.
» Har vi kun lov at ydre os hvis vi står på stadion??
»
» Jeg har udtalt mig om dommerne de sidste 3-4 år, når jeg har været på
» stadion, og når jeg har siddet hjemme... Om jeg sidder i minus 10
» grader, og fryser eller om jeg sidder i min lejlighed bør ikke påvirke om
» der er noget om emnet.
» Faktisk så er det jo specielt via. tv'et at jeg har bedst muligheder for at
» bedømme dommeren objektivt (noget jeg forsøger at være, da han kan lave
» fejl begge retninger).
»
» Men da det nu betyder så meget for dig så kan jeg da godt liste mine grunde
» til IKKE at tage afsted igår.
»
» 1) Kulden -
» Jeg skal ikke fryse (som man nemt kommer til i -8 grader) i flere timer.
» Jeg er studerende og er i lønnet praktik, jeg har ikke råd til at være
» syg.
» 2) Tidspunktet
» Den sene kamp er nu engang sen, det betyder meget at jeg har 2 timers
» transport til og fra kampen, og derfor først ville være hjemme omkring 10.
»
» Det er mine primære grunde til at jeg ikke tog afsted igår, på trods af at
» jeg ville have kunne få mine fingere i fribiletter.
»
»
» » Når det er sagt, så undre jeg mig generelt over
» » hvor sjældent man ser fjerdedommeren eller linjevogteren hjælpe sin
» » dommerkollega på banen, ofte står de tættere på situationerne
»
» Synes generelt ikke man får specielt meget af se fra de andre dommere, så
» kunne man ligesågodt have 2 ekstra linjedommere sådan at alle "linjerne"
» var afdækket.
» Som det er nu skal de jo dømme fra åndsvage vinkler halvdelen af tiden.
»
»
» Jeg vil gerne argumentere senere hvorfor jeg mener den danske
» dommerstandard ikke er god nok, men jeg har ikke tid (lige nu) til at
» skrive mere, skal nå min bus.


Hold nu op, selvfølgelig har du og andre lov at ydre sig, det er jo slet ikke det jeg siger..Syntes bare din kritik er lidt for let i forhold til OB kampen, når du sidder foran fjernsynet og kan se Replay og alt muligt andet tusinde gange..På stadion fornemmer man bare bedre hvor hurtigt det går og hvordan dommerne skal træffe beslutninger på splitsekunder. Dermed får man også en større forståelse for at fejl sker

Jeltsin

05.03.2018, 08:37

@ eomleinad


Synes godt om (0)
Synes ikke om (2)

Dommeren i dagens kamp (OB 04-03-18) - resume og tanker.

En svag dommerpræstation. Casper Nielsen burde have fået rødt kort for et bevidst slag til ansigtet på en BIFer. Havde han blot fået gult der, var han blevet vist ud sidst i kampen.

Derudover ubegribeligt at han ikke gav HH gult for nødbremsen.

Synes dog, at det var Ok, at der ikke blev dømt straffe. Så uforsætligt ud.

Valglaks2820

E-mail

05.03.2018, 08:53

@ thorrium


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp - 2 halvleg

» 68:
» Dommeren dømmer korrekt IKKE straffe, synes det er fint at han ikke
» fløjter... men han skal bagefter give et gult til OB'eren. Enten smider
» man sig og får straffe, eller gult. Og da han appellere for straffe, ser
» jeg det som film.

OB'eren træder på foden af vores forsvarer, så det giver meget godt mening, at han falder og tror der er straffe. Det er perfekt dømt af dommeren.

---
DiscoTrut (21:54): bertelsen: Jeg kan godt sætte pris på en flot mand
Sydjyden(20:47):§1-Laks har altid ret-§2 skulle det ske Laks ikke har ret,træder §1 automatisk i kraft

Boogi

05.03.2018, 09:09

@ thorrium


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp (OB 04-03-18) - resume og tanker.

Tak for opdateringene og dine synspunkter. så kan man vær enig eller uenig. Det er fair.

Men jeg er lidt træt af at næste alle tråde på dette forum ender med mudderkastning. jeg har ret, og du har ikke ret. Du angriber jeg ikke dig, men skriver det ud fra et generet betragtningens vinkel.

Det er sgu lidt trist, at det er så vigtigt at "vinde" og have ret. Alså en person får lyst til at lave lidt kommentar omkring dommeren, og de ting som brugeren observere, og så ender det ingen igen med at man kommer væk fra emnet, og diskutere påstande.

kan vi ikke prøve at holde os til emnerne og debatere, og gå mindre op i ego'er gramatiske fejl og stavefejl.

Bjur "KING OF DENMARK"

05.03.2018, 11:26

@ Boogi


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp (OB 04-03-18) - resume og tanker.

Helt enig.

thorrium

Hjemmeside

Vestegnen,
05.03.2018, 18:26

@ c4300


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

dommeren i dagens kamp - 1 halvleg

» Hold nu op, selvfølgelig har du og andre lov at ydre sig, det er jo slet
» ikke det jeg siger..Syntes bare din kritik er lidt for let i forhold til OB
» kampen, når du sidder foran fjernsynet og kan se Replay og alt muligt andet
» tusinde gange..På stadion fornemmer man bare bedre hvor hurtigt det går og
» hvordan dommerne skal træffe beslutninger på splitsekunder. Dermed får man
» også en større forståelse for at fejl sker

Jeg har fuld forståelse for hvad dommerne er ude for, jeg siger jo præcist at jeg mener de skal være fuldtids professionelle så de bedre kan følge med!

Men jeg sidder og præcist og holder øje med dommerenes præstation når jeg er hjemme, fordi jeg bedre har mulighed for at være objektiv i mine observationer, og fordi jeg får et fugle perspektiv på kampen (eller noget der er tæt på det).

Hvis jeg står på sydsiden så ser jeg ikke andet end hvordan Brøndby spiller, og bliver snydt.

---
because I can

thorrium

Hjemmeside

Vestegnen,
05.03.2018, 18:28

@ Valglaks2820


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp - 2 halvleg

» OB'eren træder på foden af vores forsvarer, så det giver meget godt mening,
» at han falder og tror der er straffe. Det er perfekt dømt af dommeren.

Sandt, jeg tænker blot at når man appellere for straffe, så skal dommeren tage stilling til om det er film eller ej...

Men hvis han ser at han træder på Herman's fod så kan han vel bare overse det...

---
because I can

thorrium

Hjemmeside

Vestegnen,
05.03.2018, 18:30

@ Boogi


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp (OB 04-03-18) - resume og tanker.

» Tak for opdateringene og dine synspunkter. så kan man vær enig eller uenig.
» Det er fair.
»
» Men jeg er lidt træt af at næste alle tråde på dette forum ender med
» mudderkastning. jeg har ret, og du har ikke ret. Du angriber jeg ikke dig,
» men skriver det ud fra et generet betragtningens vinkel.
»
» Det er sgu lidt trist, at det er så vigtigt at "vinde" og have ret. Alså en
» person får lyst til at lave lidt kommentar omkring dommeren, og de ting som
» brugeren observere, og så ender det ingen igen med at man kommer væk fra
» emnet, og diskutere påstande.
»
» kan vi ikke prøve at holde os til emnerne og debatere, og gå mindre op i
» ego'er gramatiske fejl og stavefejl.


Jeg svare hvis jeg mener folk har noget gyldigt i deres argumenter, ellers ser jeg bort fra kommentarene og bruger ikke 2 sekunders energi på det.
Noget jeg har lært i de... 8 år jeg har været her inde.

---
because I can

Kau

05.03.2018, 19:18

@ Henrykt


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

dommeren i dagens kamp - 1 halvleg

»
» Det er jo det samme som baglinje dommere de markere ikke men fortæller blot
» hoved dommeren hvad de observere og så er det op til ham at dømme ud fra
» dette

Så du pokalfinalen ? Da Mukhtar afviser baglinjedommeren at den er inde, med sine arme. Hans eneste funktion og det kan han ikke.

Kau

05.03.2018, 19:22

@ thorrium


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

Dommeren i dagens kamp - 2 halvleg

Du kan jo sagtens blive ramt og føle at der er straffe, hvor dommeren vurderer at det er der ikke, men der heller ikke er film. Det er helt misforstået, at man skal have gult, hvis man ikke dømmer straffe.

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
536030 indlæg i 25822 tråde, 12334 registrerede brugere, 334 brugere logget ind(27 registrerede, 307 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^