SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

Kom i Hytten før kampen mod Aab!  |  INFO om busturen til Horsens på fredag  |  Kom i Hytten til guld-duellen på mandag!  |  Busture til derbyet fra Jylland og Fyn  |  Brøndby Support tager afstand fra vold
Jeller

02.01.2018, 12:15
(redigeret af Jeller
at 02.01.2018, 13:51)
 


Synes godt om (23)
Synes ikke om (7)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018 (SydSiden Online)

Starten på et nyt år, og dermed også en ny tråd fra Jeller. ;-)
I 2018 vil jeg prøve at lave tråde der pleaser de fleste, til gengæld vil jeg håbe at brugerne på SSO vil lade deres kritik flyde i skakten i stedet for i trådene.

Dele af de nye koefficientregler er blevet gennemgået af manden bag facebook gruppen: "Brøndby Koefficient Info"

Regelændringen
Ændringen der får betydning for Brøndby IF i den kommende sommer er, at ens seedning fra sommeren 2018 alene afhænger af klubbens koefficient ELLER 20 % af landets samlet koefficient.
Kort beskrevet, vil det sige at BIF selv har samlet 5,0 koefficientpoint og at Danmark på nuværende tidspunkt har samlet 25,950.
20 % af 25,950 er 5,190, hvorfor Brøndby IF vil gøre brug af danmark's koefficient.
Sidste kvalifikations deltagelse havde Brøndby IF fået Danmarks 5,190 + 5,0, som er Brøndby IF's egne point. Dermed havde Brøndby IF med 2017 reglerne haft 10,190 i 2018. Hvilket kunne have været nok til en seedning i 3. kvalifikationsrunde.

Indflydelse på Brøndby IF i forhold til de andre lande
Ændringen har selvsagt også indflydelse på andre klubber rundt omkring i Europa, så det store spørgsmål er hvilken betydning den lavere koefficient reelt får i forhold til de resterende deltagende klubber. Da 16 lande har flere point end Danmark, vil alle holdene fra disse lande automatisk få flere point end Brøndby IF.
På nuværende tidspunkt tæller det alle klubber fra Spanien, England, Italien, Tyskland, Frankrig, Rusland, Portugal, Ukraine, Belgien, Tyrkiet, Østrig, Schweiz, Holland, Tjekkiet, Grækenland og Kroatien.
Før i tiden ville et hold fra Kroatien der ikke havde deltaget i Europa de seneste 5 år, kun have fået landets koefficientpoint, imens Brøndby IF havde fået Danmarks koefficientpoint og de point Brøndby IF selv havde indsamlet, og dermed være seedet højere end disse klubber. Omvendt vil der være flere hold der er seedet der har en dårlig historik i Europa, hvilket til tider kan medføre flere hold uden den samme erfaring og kvalitet som tidligere.

Konklusionen
Brøndby IF får de næste år meget svært ved at opnå en bedre seedning hvis ikke man selv leverer langt bedre europæiske resultater. De andre danske klubbers koefficientpoint til Danmarks samlet koefficientpoint, får dermed mindre betydning for de andre store klubber i DK, da DK's samlet koefficientpoint formentlig alligevel vil være for lav til at gøre en forskel i seedningen. Dette illustreres fremragende af nedenstående oversigt for den forventede seedning i 2018.

Seedings 18-19

I ønskes alle et godt 2018
Jeller

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

DontBlameJohn

02.01.2018, 13:26

@ Jeller
 


Synes godt om (5)
Synes ikke om (0)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018

Et tillæg til konklusionen om at det for Brøndby i fremtiden bliver sværere at opnå seedning, må være lodtrækningsheld kommer til at spille en endnu større rolle fremadrettet!
Hvor forskellen mellem at være seedet og useedet før, gav et bedre billede af holdenes styrke, vil dette ikke helt være tilfældet i samme grad fremover.
Dette betyder dog, at vi som useedet kan være heldige at trække nogle “svage” seedede hold, som før ville være i den useedede pulje.

solsen1971

Hjemmeside

Taastrup,
02.01.2018, 14:26

@ Jeller
 


Synes godt om (7)
Synes ikke om (2)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018

Vil det så sige, at vi en gang for alle kan pakke historien med 'Det er vigtigt for dansk fodbold, at 'de unævnelige' klarer sig godt' helt væk. Det er udelukkende godt for dem selv

DontBlameJohn

02.01.2018, 14:38

@ solsen1971
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018

» Vil det så sige, at vi en gang for alle kan pakke historien med 'Det er
» vigtigt for dansk fodbold, at 'de unævnelige' klarer sig godt' helt væk.
» Det er udelukkende godt for dem selv

For de hold hvis egen koefficient er højere end landets ja, for dem hvis koefficient er mindre end landets, os selv inklusiv, nej.
Derudover vil de point som danske hold samler i Europa jo alligevel komme de hold med en højere koefficient til gode, ved antal af hold hver enkelt land får tildelt i europæiske turneringer samt hvilken runde de indtræder.

Jeller

03.01.2018, 14:32

@ DontBlameJohn
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (3)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018

» » Vil det så sige, at vi en gang for alle kan pakke historien med 'Det er
» » vigtigt for dansk fodbold, at 'de unævnelige' klarer sig godt' helt væk.
» » Det er udelukkende godt for dem selv
»
» For de hold hvis egen koefficient er højere end landets ja, for dem hvis
» koefficient er mindre end landets, os selv inklusiv, nej.
» Derudover vil de point som danske hold samler i Europa jo alligevel komme
» de hold med en højere koefficient til gode, ved antal af hold hver enkelt
» land får tildelt i europæiske turneringer samt hvilken runde de indtræder.

Enig.

Så længe en klub ikke har flere point end landets koefficientpoint har landets koefficientpoint indflydelse. Fortsætter Brøndby IF med at få de 1,5 point hvert andet år og 1 de andre år, som man har fået siden 2014, efter at Thomas Frank fik kvalificeret Brøndby IF til europæisk fodbold igen, så vil klubben have 6,5 point eller 6 point hvert år.

For at Danmark's landekoefficientpoint skal overgå dette, skal de danske hold samlet indsamle 30 koefficientpoint.

DK's landekoefficientpoint antal har historisk set således ud:
2004 / 2005 - 17.200
2005 / 2006 - 16.950
2006 / 2007 - 18.575
2007 / 2008 - 20.450
2008 / 2009 - 24.450
2009 / 2010 - 27.350
2010 / 2011 - 30.550 Højeste placering som nummer 12 på listen
2011 / 2012 - 27.525
2012 / 2013 - 25.700
2013 / 2014 - 21.300
2014 / 2015 - 19.800
2015 / 2016 - 18.600
2016 / 2017 - 24.000
2017 / 2018 - 25.950

Opnår Brøndby IF dermed at spille sig til 3. det ene år og 4. kvalifikationsrunde det andet år de næste år fremover som minimum, så vil landekoefficientpointene ikke have nogen betydning for Brøndby IF's mulighed for seedning. Medmindre de danske hold samlet opnår historisk gode resultater uden at Brøndby IF er en større del af årsagen til dette.

Det eneste der i den forbindelse kan gøre en forskel er hvis man for alvor rykker op på adgangslisten for deltagelse i de europæiske turneringer, hvor en 12 plads for alvor gør en forskel, som man havde det i 2010, som på den måde vil give 1. pladsen direkte adgang til Champions League.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

JohanR

04.01.2018, 15:40

@ Jeller
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (0)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018

» Det eneste der i den forbindelse kan gøre en forskel er hvis man for alvor
» rykker op på adgangslisten for deltagelse i de europæiske turneringer, hvor
» en 12 plads for alvor gør en forskel, som man havde det i 2010, som på den
» måde vil give 1. pladsen direkte adgang til Champions League.

Det er blevet ændret, så det først er på 10. pladsen du får en direkte plads.

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/AccessList2018.html

Ikke dermed sagt der ikke er markante belønninger for at rykke op på listen. En 12. plads giver eksempelvis pokalvinderen direkte adgang til EL-gruppespil og mester er sikret mindst EL-gruppespil og mulighed for CL-gruppe

---
Indlæg er personlige holdninger!

eomleinad

E-mail

05.01.2018, 14:46

@ solsen1971
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018

» Vil det så sige, at vi en gang for alle kan pakke historien med 'Det er
» vigtigt for dansk fodbold, at 'de unævnelige' klarer sig godt' helt væk.
» Det er udelukkende godt for dem selv

TL;DR: Formentlig ca. i samme grad som vi kunne under de gamle regler.

Det er lidt sværere at gennemskue den påstand under de nye regler.

Under de gamle regler kunne man sagtens sige noget i stil med "den koefficientgevinst der smitter af på de andre hold, opvejer ikke den kæmpe fordel de hold, der spiller europæisk, får i form af økonomi og tiltrækningskraft".

Under de nye regler bliver billedet lidt mere mudret. Som situationen er nu, hvor vi til næste sæson får gavn af de landekoefficientpoint, der er høstet de sidste 5 år, så gavner alle point, Danmark henter i år, os. De gavner os dog nok ikke nok til, at vi forbedre vores seedningsmuligheder særligt meget. Men rent statistisk og gennemsnitligt er påvirkningen under de nye regler større under de nye regler end de gamle regler. Du finder hold, som slet ikke kan bruge landekoefficienten til noget (fx Real Madrid), du finder hold, som kun kan bruge den en lille smule (fx os), og du finder hold, der får kæmpe gavn af den (fx hvis FCN kvalificerer sig, går de fra en klubkoefficient på 1,5 til 5,190, som er den nuværende danske landekoefficient.

Jeller

06.01.2018, 11:56

@ eomleinad
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (2)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018

» » Vil det så sige, at vi en gang for alle kan pakke historien med 'Det er
» » vigtigt for dansk fodbold, at 'de unævnelige' klarer sig godt' helt væk.
» » Det er udelukkende godt for dem selv
»
» TL;DR: Formentlig ca. i samme grad som vi kunne under de gamle regler.
»
» Det er lidt sværere at gennemskue den påstand under de nye regler.
»
» Under de gamle regler kunne man sagtens sige noget i stil med "den
» koefficientgevinst der smitter af på de andre hold, opvejer ikke den kæmpe
» fordel de hold, der spiller europæisk, får i form af økonomi og
» tiltrækningskraft".
»
» Under de nye regler bliver billedet lidt mere mudret. Som situationen er
» nu, hvor vi til næste sæson får gavn af de landekoefficientpoint, der er
» høstet de sidste 5 år, så gavner alle point, Danmark henter i år, os. De
» gavner os dog nok ikke nok til, at vi forbedre vores seedningsmuligheder
» særligt meget. Men rent statistisk og gennemsnitligt er påvirkningen under
» de nye regler større under de nye regler end de gamle regler. Du finder
» hold, som slet ikke kan bruge landekoefficienten til noget (fx Real
» Madrid), du finder hold, som kun kan bruge den en lille smule (fx os), og
» du finder hold, der får kæmpe gavn af den (fx hvis FCN kvalificerer sig,
» går de fra en klubkoefficient på 1,5 til 5,190, som er den nuværende danske
» landekoefficient.

Hvorimod de ifølge de gamle regler havde haft en koefficient på 1,5 + 5,190 = 6,690.

Der er ingen tvivl om at de nye regler gør det mindre interessant for små lande at de andre topklubber i landet klare sig godt når det kommer til at være seedet.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

eomleinad

E-mail

05.01.2018, 14:26

@ Jeller
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

Europæisk gruppespil: Koefficientreglerne fra sommeren 2018

» Regelændringen
» Ændringen der får betydning for Brøndby IF i den kommende sommer er, at ens
» seedning fra sommeren 2018 alene afhænger af klubbens koefficient ELLER 20
» % af landets samlet koefficient.
» Kort beskrevet, vil det sige at BIF selv har samlet 5,0 koefficientpoint og
» at Danmark på nuværende tidspunkt har samlet 25,950.
» 20 % af 25,950 er 5,190, hvorfor Brøndby IF vil gøre brug af danmark's
» koefficient.
» Sidste kvalifikations deltagelse havde Brøndby IF fået Danmarks 5,190 +
» 5,0, som er Brøndby IF's egne point. Dermed havde Brøndby IF med 2017
» reglerne haft 10,190 i 2018. Hvilket kunne have været nok til en seedning i
» 3. kvalifikationsrunde.
»
» Indflydelse på Brøndby IF i forhold til de andre lande
» Ændringen har selvsagt også indflydelse på andre klubber rundt omkring i
» Europa, så det store spørgsmål er hvilken betydning den lavere koefficient
» reelt får i forhold til de resterende deltagende klubber. Da 16 lande har
» flere point end Danmark, vil alle holdene fra disse lande automatisk få
» flere point end Brøndby IF.
» På nuværende tidspunkt tæller det alle klubber fra Spanien, England,
» Italien, Tyskland, Frankrig, Rusland, Portugal, Ukraine, Belgien, Tyrkiet,
» Østrig, Schweiz, Holland, Tjekkiet, Grækenland og Kroatien.
» Før i tiden ville et hold fra Kroatien der ikke havde deltaget i Europa de
» seneste 5 år, kun have fået landets koefficientpoint, imens Brøndby IF
» havde fået Danmarks koefficientpoint og de point Brøndby IF selv havde
» indsamlet, og dermed være seedet højere end disse klubber. Omvendt vil der
» være flere hold der er seedet der har en dårlig historik i Europa, hvilket
» til tider kan medføre flere hold uden den samme erfaring og kvalitet som
» tidligere.

Jeg tror, det bliver sjovt at se, hvordan det udspiller sig de kommende år. Jeg er helt enig i din analyse, og jeg tror, vi får svært ved at forbedre vores seedning fremover. Min lommeregning siger mig, at den gamle devise om, at man forbedre sin seedning år for år, hvis man bare holder sin seedning, ikke længere holder. Hvis vi holder vores nuværende seedning, ender vi med 5 koefficientpoint. Når man så kigger på den nyeste liste med opdaterede koefficientpoint, hvor man kan se, om klubberne benytter sig af lande- eller klubkoefficienten til næste års kvalificering, ligner det, at de klubber, vi, som du siger, næste år havde gået forbi seedningsmæssigt, holder sig foran os i stedet for.

Til gengæld, så vil vi, som useedede, kunne trække nogle seedede hold, som har lavet en "Lyngby" (kvalificeret sig for første gang i mange år), men som bliver seedede pga. landekoefficienten, hvilket kan gøre kvalifikationen lidt nemmere rent gennemsnitligt set. Så jeg tror, den fremtidige seedning kan blive lidt mere "kaotisk", hvor man ikke altid kan regne med, at det seedede hold absolut er favoritten - i højere grad end tidligere i hvert fald.

Uden jeg har regnet på det, ligner det også, at tanken om at et holds europæiske præstation smitter af på andre hold i ligaen er mere rigtigt nu end tidligere. Landekoefficientændringer udgør potentielt en større procentdel af nogle klubkoefficienter. Men det er kun tilfældet, hvis holdene ("andre hold i ligaen") ikke bryder deres seedning, og hvis de hold, der gør det godt europæisk, gør det meget godt. Svaret til min tanke er vel "it depends", hvor tidligere var der altid en mærkbar effekt - omend den kunne være ganske ubetydelig.

Jeg tror desværre, at konklusionen bliver, vi kan komme til at tabe på denne her regelændring, fordi vi ligger for langt nede på landekoefficientranglisten. Hvis vi derimod rykkede forbi nogle af de 16 lande, du nævner, ville vores seedningsmuligheder forbedres kraftigt.

» Konklusionen
» Brøndby IF får de næste år meget svært ved at opnå en bedre seedning hvis
» ikke man selv leverer langt bedre europæiske resultater. De andre danske
» klubbers koefficientpoint til Danmarks samlet koefficientpoint, får dermed
» mindre betydning for de andre store klubber i DK, da DK's samlet
» koefficientpoint formentlig alligevel vil være for lav til at gøre en
» forskel i seedningen. Dette illustreres fremragende af nedenstående
» oversigt for den forventede seedning i 2018.

Jeg kan bedre lide denne her oversigt, fordi den viser alle holds klub- og landekoefficient til dato.

Når jeg sammenligner med sidste års seedninger i EL, og regner på et par af holdene, så ligner det, vi med større sandsynlighed bliver skubbet nedad på seedningsranglisten.

Som jeg ser det, er vores nuværende landekoefficient ikke god nok til, at vi bliver seedet i 3. runde af EL, og hvis vi skal have en klubkoefficient, der skal få os seedet, skal vi bryde vores seedning nærmest 5 år i træk, så vi ender på en klubkoefficient på 7,5. Så ville vi ligge over fx Hajduk Split og Panathinaikos næste år.

» I ønskes alle et godt 2018
» Jeller

Det samme til dig.

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
528655 indlæg i 25462 tråde, 12219 registrerede brugere, 243 brugere logget ind(8 registrerede, 235 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^