SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

The Pride Of Denmark

Hjemmeside E-mail

2605 BRØNDBY,
11.11.2019, 07:43

@ Kjegge (2)


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1
» med
» » meget få udfald før til sidst.
»
» Niels Frederiksen har akkurat samme pointsnit efter de 15 første kampe, som
» Zorniger havde i sin første sæson.

Havde vi ikke 29 dengang og kun 28 denne - nå men det er nærmest det samme, enig. Tilgengæld var målscoren langt bedre den gang(vi lukkede markant færre mål ind), og vi havde tabt færre kampe, og dem vi tabte, så var det pga. for offensivt spil fra vores side.

Helt ærligt, efter de første 15 kampe med AZ, havde man en følelse og tro på at vi kunne gå ind til den næste kamp og vinde den.

Efter 15 kampe med NF, har men på ingen måder den følelse. Her er forventningen at gå ind til en langgaber af en kamp, og ingen forventning om sejr. Jeg medgiver dog de sidste 5 kampe er pil op, så det kan da godt være at vi om 10 kampe (5+10) sidder med samme følelse som efter de første 15 kampe under AZ, men så har NF jo også brugt yderligere 10 kampe til at opnå det.

Hvor om alting er, så håber jeg at de sidste 15 kampe med NF bliver bedre end de sidste 15 med AZ.

https://superstats.dk/stilling/fra-...p;runde2=15&aar2=2016%2F2017

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

Returnofthemack

2730 Lykke,
13.11.2019, 22:31

@ Ivaninho


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Jeg har påpeget er, at det på ingen måde ligner det fodbold, man har
» » reklameret med, man gerne vil spille,
»
» Det er din opfattelse og det er helt fair

Tak.
»
» » og jeg absolut ikke tror, det kommer
» » til at holde på den lange bane.
»
» Men hvad bygger du den tro på? Du må kunne pege på nogle konkrete ting der
» peger i den retning. Det har du ikke gjort endnu andet end nogle vage
» ikke-underbyggede argumenter om at NF ikke har en plan, eller at
» spillestilen ikke er holdbar uden at komme nærmere ind på hved det rent
» faktisk betyder.

Det har jeg gjort utallige gange, men det er efterhånden dit eneste argument - at det ikke er blevet dig tydeliggjort nok.
Hvad er det, der gør, at du er så positiv, kunne jeg måske spørge?


» » Desuden misforstår, hvad jeg skriver om Zorniger. Én ting er, at jeg
» ikke
» » mener, NF trænermæssigt når Zorniger til sokkeholderne, men den næste
» er,
» » at du da ikke kan sammenligne én mands relative succes i fire kampe med
» en
» » træner, der ift. de seneste 10 år var en gigant succes.
»
» Det gør jeg heller ikke. Til gengæld stiller du gang på gang AZ op som
» succeskriteriet der skal leves op til, uden at skele til at NF rent faktisk
» har fuldstændig samme pointsnit, som AZ havde på dette tidspunk i hans
» første sæson.

Men historien fortæller jo, om du var en vinder eller ej? Var jeg ude tre måneder inde i Zornigers ansættelse og påpege, at han var en sølv/DM-kandidat? Godt nok var jeg enormt positiv, men så positiv var jeg alligevel ikke. På samme måde kan du da ikke allerede nu sammenligne ham med en legende?

Selv Kent Nielsen ramte en stime i sin trænergerning i 2009, hvor vi var ubesejrede i seks kampe. Gjorde det hans spilkoncept godt nej? Hans var lige så tømt for ideer som Niels Frederiksens, men på samme måde levede han godt af det spillermateriale og de individuelle genialiteter, som de forskellige spillere kunne komme op med.
Zorniger fik sine point på på en unik måde. Der var et helt andet perspektiv - en helt anden idé med dét, han ville med sit fodboldhold, og der var tænkt over hver en detalje.
Hurtigt skulle der afsluttes, hurtigt skulle der genpresses - boldbesiddelse var nærmest et fyord.
Det er tenderende den diametrale modsætning, vi har fået på trods af tomme løfter fra Ebbe Sand.


» Resultatmæssigt er der næsten ingen forskel. Den største forskel er at
» under NF er nederlagene kommet i en stime hvor de under AZ kom spredt ud
» over hele sæsonen.

Det må være dejligt at have en krystalkugle, så du ved, der ikke kommer flere nederlag til NF nu.

» » Det kan godt være, du har retorisk succes med at gøre andre rundtossede,
» » men stå lidt tidligere op, hvis du skal gøre det med mig.
»
» Jamen du er så stor og stærk... selvom jeg ikke helt ved hvad du ævler om
» her.

Nej, det er jeg sikker på, du ikke gør.

» » Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1
» med
» » meget få udfald før til sidst. Han beviste, han kunne bide skeer med de
» » helt store fra start af, men du vil har næsten allerede placeret NF i
» samme
» » kategori, fordi han har vundet nogle kampe i træk efter en ekstremt
» dårlig
» » periode to måneder inde i hans trænerkarriere i Brøndby.
»
» Hvis det er målestokken, så er NF da lige så stor en success som AZ var fra
» starten af. Samme pointsnit efter 15 kampe og så har han formået at slå
» FCK i sin første kamp imod dem. Noget som AZ ikke formåede.

Som jeg har påpeget tidligere, må du vente med at helgenkåre NF til sæsonen er slut. Så kommer politikersvaret selvfølgelig fra dig: Men er det ikke at modsige dig selv, når du er godt i gang med at dømme ham ude?

Det handler ikke kun om point - det handler også om perspektiv, og lige nøjagtig den del har jeg meget svært ved at se i dét, vi laver på banen. Zorniger forførte publikum med sit spil, og selvom vi alle gerne vil vinde, vil vi også forføres, men i stedet skal man nu stå med en kop god stærk kaffe eller i det mindste holde sit blodsukker højt for at kunne mønstre en eller anden form for begejstring over for det afleveringshelvede, vi er vidne til søndag efter søndag.


» » Her påpeger jeg, at det stadig ikke gør ham til en succestræner, og at
» du,
» » hvis du vil sammenligningen, kan gøre det, hvis og når NF ikke er træner
» i
» » Brøndby mere.
»
» Denne del er jeg helt enig i. Men nu var det ikke mig, som bragte AZ på
» banen i denne debat specifikt.
»
» » Sådan kan vi blive ved at skrive patetiske ting til hinanden.
»
» Jeg tror bare vi stopper den her. Der er ikke så meget at komme efter når
» du:
» - Ikke vil forholde dig til fakta
» - Ændrer succeskriterierne som det passer dig
» - Ikke kan give noget fakta-underbygget svar på dine påstande
» - Tillægger andre debattører holdninger og motiver, som de ikke har
»

Nej, og omvendt må jeg sige, at din stil efterhånden forfalder til at finde hår i suppen og ikke læse, hvad man skriver.


» Som sagt tidligere, har du én ting du kan holde fast i indtil videre og det
» er at du ikke kan lide spillestilen. Det er som sagt din holdning og den er
» helt fair. Men det er ikke det der er succes-kriteriet for NF's tid i
» Brøndby.

Nej forkert igen - det handler ikke kun om ikke at kunne lide spillestilen. Det handler over en bred kam om, at vi spiller helt anderledes fodbold, end vi blev lovet, da der skulle ansættes ny træner.
Korrekt, at jeg har en dødssyg spillestil at anfægte, men så sandelig også andre ting, såsom at vi er dybt afhængige af, at et fåtal af spillere rammer dagen, at vi er nede på ottendepladsen i afslutninger, hvilket igen underbygger en langgaber af en spillestil, hvilket naturligvis opvejes af vores massive overtag i boldbesiddelse.
Hvis det ikke er DBU-bold, så ved jeg ikke, hvad det er.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Returnofthemack

2730 Lykke,
13.11.2019, 22:33

@ Kjegge (2)


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1
» med
» » meget få udfald før til sidst.
»
» Niels Frederiksen har akkurat samme pointsnit efter de 15 første kampe, som
» Zorniger havde i sin første sæson.

Dejligt. Så er sølvmedaljen og pokalfinalen sikret.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Returnofthemack

2730 Lykke,
13.11.2019, 22:39

@ dalllmand


Synes godt om (1)
Synes ikke om (6)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» JA, vi scorede mange maal under Zorninger
» men vi var fandme ogsaa heldige mange gange med at modstanderen ikke
» scorede paa Kaempe chancer..
»
» det var dygtigt lavet af Zorninger i de foerste 1.5- 2 aar
» men han fik NADA success i Europa - det var jo reelt pinligt
»
» da systemet var laest og det var tid til noget andet - spillerne var der
» ikke laengere - saa viser det jo netop hvad en traener kan naar han kan
» omstille sig. Han graed jo bare over Norgaards afgang og koerte videre som
» om intet var haendt.
»
» finder det ubegribeligt han bare pressede paa med hans system uanset om
» spillerne var til det -- alle var efter NF da ingen mente vi kunne spille
» 4-3-3
» hvorfor var det ok at blive i et system der ikke virkede naar vi tydelig
» vis ikke havde spillerne til det.
»
» eneste argument var at det var sjovt at se paa - men man skulle sgu ogsaa
» have en vis tolerance for at det var ok at tabe naar bare man var
» underholdt.
» jeg foretraekker sgu at vi proever at kommer i Europa og vinde noget der
» ogsaa - der burde Broendby befinde sig og grunden til at jeg blev BIF fan
» til at begynde med - det var sgu en kaempe oplevelse at se BF spille i
» Europa
»
» kan sgu ikke frasige mig at jeg ikke er miundelig paa de Europa eventyr de
» har i siloen - hvis de koster lidt paa underholdningen at kome dertil -
» saa fint med mig

Så er det godt, vi nåede langt i Europa denne gang.

Nå nej, men så kan vi da i det mindste gøre det via pokalen, hvis vi ikke får medalje..

Til gengæld giver dig ret i, at Zorniger var afhængig af gode spillere, som man så ofte ser trænere, der vinder fodboldkampe, er.
Glæder mig til at se "table of luck" fra dig, hvor du minutiøst gennem Wyscout har siddet og terpet, hvor heldige, vi var to år i træk - alligevel noget af en tur.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Ivaninho

E-mail

14.11.2019, 11:13

@ Returnofthemack


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Men historien fortæller jo, om du var en vinder eller ej? Var jeg ude tre
» måneder inde i Zornigers ansættelse og påpege, at han var en
» sølv/DM-kandidat? Godt nok var jeg enormt positiv, men så positiv var jeg
» alligevel ikke. På samme måde kan du da ikke allerede nu sammenligne ham
» med en legende?

Nej det var du ikke og det er jeg da heller ikke med NF. Men den må bare gælde begge veje. Hvis det er for tidligt at udnævne ham som en succes, så må det også være for tidligt at kalde ham en fiasko.

Jeg ved jeg har været slem til det tidligere, men lige i denne tråd er det nu ikke mig der har draget sammenligningen.

» Zorniger fik sine point på på en unik måde. Der var et helt andet
» perspektiv - en helt anden idé med dét, han ville med sit fodboldhold, og
» der var tænkt over hver en detalje.

Det har jeg aldrig været uenig i. Men at AZ også var afhængig af at have det rette spillermateriale blev evident i hans sidste tid i klubben.

» Hurtigt skulle der afsluttes, hurtigt skulle der genpresses -
» boldbesiddelse var nærmest et fyord.
» Det er tenderende den diametrale modsætning, vi har fået på trods af tomme
» løfter fra Ebbe Sand.

Og hvis det er dér din bøf ligger så er vi jo helt enige. Men det er bare ikke det samme som at der ikke er noget koncept eller at NF er inkompetent.

» Det må være dejligt at have en krystalkugle, så du ved, der ikke kommer
» flere nederlag til NF nu.

Hvornår har jeg påstået det?

» Som jeg har påpeget tidligere, må du vente med at helgenkåre NF til sæsonen
» er slut. Så kommer politikersvaret selvfølgelig fra dig: Men er det ikke at
» modsige dig selv, når du er godt i gang med at dømme ham ude?

Du kan kalde det hvad du vil. Det gør det ikke til et mindre validt argument. Hvis man skal bruge længere tid på at vurdere om en mand er en success (hvilket jeg er enig i), så må man også bruge længere tid på det modsatte.

» Det handler ikke kun om point - det handler også om perspektiv, og lige
» nøjagtig den del har jeg meget svært ved at se i dét, vi laver på banen.
» Zorniger forførte publikum med sit spil, og selvom vi alle gerne vil vinde,
» vil vi også forføres, men i stedet skal man nu stå med en kop god stærk
» kaffe eller i det mindste holde sit blodsukker højt for at kunne mønstre en
» eller anden form for begejstring over for det afleveringshelvede, vi er
» vidne til søndag efter søndag.

Igen... jeg har absolut intet problem med at du ikke kan lide spillestilen eller at du ikke kan se nogle perspektiver i den. Det er bare ikke det der har været dit hoved-argument fra starten af.

» Nej, og omvendt må jeg sige, at din stil efterhånden forfalder til at finde
» hår i suppen og ikke læse, hvad man skriver.

Det er altså også svært at finde ud af hvad du egentlig mener, når du er all over the place i din argumentation. Lige nu er vi gået fra at der ikke er noget koncept og NF er inkompetent til at der er et koncept, det er bare kedeligt, perspektivløst og ikke hvad vi blev lovet.

» Nej forkert igen - det handler ikke kun om ikke at kunne lide spillestilen.
» Det handler over en bred kam om, at vi spiller helt anderledes fodbold, end
» vi blev lovet, da der skulle ansættes ny træner.

Men hvad har det med NF's evner, som træner at gøre?

» Korrekt, at jeg har en dødssyg spillestil at anfægte, men så sandelig også
» andre ting, såsom at vi er dybt afhængige af, at et fåtal af spillere
» rammer dagen, at vi er nede på ottendepladsen i afslutninger, hvilket igen
» underbygger en langgaber af en spillestil, hvilket naturligvis opvejes af
» vores massive overtag i boldbesiddelse.

Vi er på en 5. plads i antal afslutninger, men jeg er da enig med dig i at det ikke er prangende på nogen måde. Og her kan vi faktisk nok komme ind på elementer, som vi kan være enige i.

Det offensive spil på den sidste tredjedel er decideret middelmådigt. Vi er virkelig dårlige til at skabe chancer og især åbne chancer, bortset fra et par enkelte kampe. En stor del af vores afslutninger på mål kommer udenfor boksen, hvilket vidner om at vi overhovedet ikke får bolden nok i feltet. Og når man samtidig kan se at 29 ud af vores 33 mål er scoret inde i feltet, så kan det undre at vi ikke får nogle flere bolde derind. Rent statistisk er en bold i feltet nærmest = mål. Specielt når man har spillere som Wilczek og Kaiser til at komme derind.

AC Horsens har flere afslutninger i feltet end vi har(!)

Vi er decideret ufarlige på dødbolde og virkelig usikre på dødbolde imod. Primært fordi vi har en målmand der ikke sætter sig igennem.

Heldigvis er vi ret effektive med de chancer, vi så får skabt, men det laver ikke om på at det offensive spil bare ikke er godt nok.

Jeg har dog heller ikke hørt NF sige at han er tilfreds med det offensive spil. Til gengæld har han flere gange italesat at vi ikke er gode nok til at spille chancerne større, så med mindre man mener at han står og lyver for åben skærm, så må man formode at det er noget man har fokus på. Ligesom man har haft med defensiven, som er blevet adskillige gange bedre med skiftet til 3-5-2.

Men er det nok til at jeg dømmer NF som en fiasko allerede nu? Absolut ikke. Jeg vil rigtig gerne se hvad han kan med et hold over tid. Men det er klart at vi ikke skal ramme ret mange flere nedadgående stimer før det bliver svært at forsvare hans position.

Mureren

14.11.2019, 14:46

@ Returnofthemack


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » JA, vi scorede mange maal under Zorninger
» » men vi var fandme ogsaa heldige mange gange med at modstanderen ikke
» » scorede paa Kaempe chancer..
» »
» » det var dygtigt lavet af Zorninger i de foerste 1.5- 2 aar
» » men han fik NADA success i Europa - det var jo reelt pinligt
» »
» » da systemet var laest og det var tid til noget andet - spillerne var der
» » ikke laengere - saa viser det jo netop hvad en traener kan naar han kan
» » omstille sig. Han graed jo bare over Norgaards afgang og koerte videre
» som
» » om intet var haendt.
» »
» » finder det ubegribeligt han bare pressede paa med hans system uanset om
» » spillerne var til det -- alle var efter NF da ingen mente vi kunne
» spille
» » 4-3-3
» » hvorfor var det ok at blive i et system der ikke virkede naar vi tydelig
» » vis ikke havde spillerne til det.
» »
» » eneste argument var at det var sjovt at se paa - men man skulle sgu
» ogsaa
» » have en vis tolerance for at det var ok at tabe naar bare man var
» » underholdt.
» » jeg foretraekker sgu at vi proever at kommer i Europa og vinde noget der
» » ogsaa - der burde Broendby befinde sig og grunden til at jeg blev BIF
» fan
» » til at begynde med - det var sgu en kaempe oplevelse at se BF spille i
» » Europa
» »
» » kan sgu ikke frasige mig at jeg ikke er miundelig paa de Europa eventyr
» de
» » har i siloen - hvis de koster lidt paa underholdningen at kome dertil -
» » saa fint med mig
»
» Så er det godt, vi nåede langt i Europa denne gang.
»
» Nå nej, men så kan vi da i det mindste gøre det via pokalen, hvis vi ikke
» får medalje..
»
» Til gengæld giver dig ret i, at Zorniger var afhængig af gode spillere, som
» man så ofte ser trænere, der vinder fodboldkampe, er.
» Glæder mig til at se "table of luck" fra dig, hvor du minutiøst gennem
» Wyscout har siddet og terpet, hvor heldige, vi var to år i træk - alligevel
» noget af en tur.

Tja .. Der er stadig folk herinde der mener at fcm har været yderst heldige, de sidste par sæsoner. Så hvorfor ikke Brøndby? ;-)

Returnofthemack

2730 Lykke,
24.11.2019, 23:17

@ Ivaninho


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Nej det var du ikke og det er jeg da heller ikke med NF. Men den må bare
» gælde begge veje. Hvis det er for tidligt at udnævne ham som en succes, så
» må det også være for tidligt at kalde ham en fiasko.

Men folk køber ikke kun ind på sejre, men på spillet som samlet hele, og lige nu er vi bare i en situation, hvor jeg hører meget få stå og klappe i deres små hænder, over det de overværer.
»
» Jeg ved jeg har været slem til det tidligere, men lige i denne tråd er det
» nu ikke mig der har draget sammenligningen.
»
» » Zorniger fik sine point på på en unik måde. Der var et helt andet
» » perspektiv - en helt anden idé med dét, han ville med sit fodboldhold,
» og
» » der var tænkt over hver en detalje.
»
» Det har jeg aldrig været uenig i. Men at AZ også var afhængig af at have
» det rette spillermateriale blev evident i hans sidste tid i klubben.

Helt sikkert. Det er de fleste trænere. Men jeg vil mene, NF har et rimeligt slagkraftigt hold p.t samt en Kamil Wilczek, der aldrig har været skarpere.
»
» » Hurtigt skulle der afsluttes, hurtigt skulle der genpresses -
» » boldbesiddelse var nærmest et fyord.
» » Det er tenderende den diametrale modsætning, vi har fået på trods af
» tomme
» » løfter fra Ebbe Sand.
»
» Og hvis det er dér din bøf ligger så er vi jo helt enige. Men det er bare
» ikke det samme som at der ikke er noget koncept eller at NF er
» inkompetent.

Men er du på ingen måde bekymret over det, du så mod ågf i dag? Jeg synes, det virker inkompetent at starte med den opstilling, der må herudover være en grund til, at vi vedbliver at stå så langt nede på banen.

» » Det må være dejligt at have en krystalkugle, så du ved, der ikke kommer
» » flere nederlag til NF nu.
»
» Hvornår har jeg påstået det?
»
» » Som jeg har påpeget tidligere, må du vente med at helgenkåre NF til
» sæsonen
» » er slut. Så kommer politikersvaret selvfølgelig fra dig: Men er det ikke
» at
» » modsige dig selv, når du er godt i gang med at dømme ham ude?
»
» Du kan kalde det hvad du vil. Det gør det ikke til et mindre validt
» argument. Hvis man skal bruge længere tid på at vurdere om en mand er en
» success (hvilket jeg er enig i), så må man også bruge længere tid på det
» modsatte.
»
» » Det handler ikke kun om point - det handler også om perspektiv, og lige
» » nøjagtig den del har jeg meget svært ved at se i dét, vi laver på banen.
» » Zorniger forførte publikum med sit spil, og selvom vi alle gerne vil
» vinde,
» » vil vi også forføres, men i stedet skal man nu stå med en kop god stærk
» » kaffe eller i det mindste holde sit blodsukker højt for at kunne mønstre
» en
» » eller anden form for begejstring over for det afleveringshelvede, vi er
» » vidne til søndag efter søndag.
»
» Igen... jeg har absolut intet problem med at du ikke kan lide spillestilen
» eller at du ikke kan se nogle perspektiver i den. Det er bare ikke det der
» har været dit hoved-argument fra starten af.

Jo, for jeg sætter lighedstegn mellem dét, vi ser nu, og NFs (manglende) evner som Brøndbytræner. Der er efterhånden ingen undskyldning for at spille så tandløst, som vi gør p.t ud over den, at der må være et eller andet fundamentalt galt med den måde NF gerne vil have, at vi spiller.

»
» » Nej, og omvendt må jeg sige, at din stil efterhånden forfalder til at
» finde
» » hår i suppen og ikke læse, hvad man skriver.
»
» Det er altså også svært at finde ud af hvad du egentlig mener, når du er
» all over the place i din argumentation. Lige nu er vi gået fra at der ikke
» er noget koncept og NF er inkompetent til at der er et koncept, det er bare
» kedeligt, perspektivløst og ikke hvad vi blev lovet.

Men perspektivløst og intet koncept kunne måske godt hænge sammen, hvis du nu prøver at lade være med at kløve ordene.


»
» » Nej forkert igen - det handler ikke kun om ikke at kunne lide
» spillestilen.
» » Det handler over en bred kam om, at vi spiller helt anderledes fodbold,
» end
» » vi blev lovet, da der skulle ansættes ny træner.
»
» Men hvad har det med NF's evner, som træner at gøre?
»
» » Korrekt, at jeg har en dødssyg spillestil at anfægte, men så sandelig
» også
» » andre ting, såsom at vi er dybt afhængige af, at et fåtal af spillere
» » rammer dagen, at vi er nede på ottendepladsen i afslutninger, hvilket
» igen
» » underbygger en langgaber af en spillestil, hvilket naturligvis opvejes
» af
» » vores massive overtag i boldbesiddelse.
»
» Vi er på en 5. plads i antal afslutninger, men jeg er da enig med dig i at
» det ikke er prangende på nogen måde. Og her kan vi faktisk nok komme ind på
» elementer, som vi kan være enige i.
»
» Det offensive spil på den sidste tredjedel er decideret middelmådigt. Vi er
» virkelig dårlige til at skabe chancer og især åbne chancer, bortset fra et
» par enkelte kampe. En stor del af vores afslutninger på mål kommer udenfor
» boksen, hvilket vidner om at vi overhovedet ikke får bolden nok i feltet.
» Og når man samtidig kan se at 29 ud af vores 33 mål er scoret inde i
» feltet, så kan det undre at vi ikke får nogle flere bolde derind. Rent
» statistisk er en bold i feltet nærmest = mål. Specielt når man har spillere
» som Wilczek og Kaiser til at komme derind.
»
» AC Horsens har flere afslutninger i feltet end vi har(!)
»
» Vi er decideret ufarlige på dødbolde og virkelig usikre på dødbolde imod.
» Primært fordi vi har en målmand der ikke sætter sig igennem.
»
» Heldigvis er vi ret effektive med de chancer, vi så får skabt, men det
» laver ikke om på at det offensive spil bare ikke er godt nok.
»
» Jeg har dog heller ikke hørt NF sige at han er tilfreds med det offensive
» spil. Til gengæld har han flere gange italesat at vi ikke er gode nok til
» at spille chancerne større, så med mindre man mener at han står og lyver
» for åben skærm, så må man formode at det er noget man har fokus på. Ligesom
» man har haft med defensiven, som er blevet adskillige gange bedre med
» skiftet til 3-5-2.
»
» Men er det nok til at jeg dømmer NF som en fiasko allerede nu? Absolut
» ikke. Jeg vil rigtig gerne se hvad han kan med et hold over tid. Men det er
» klart at vi ikke skal ramme ret mange flere nedadgående stimer før det
» bliver svært at forsvare hans position.

Det er fint, han har fokus på det, men husk på, at Thomas Frank var på nøjagtig samme måde. I de to et halvt år, han var hos os, sagde han konstant, at han ikke var tilfreds, og fulgte det op med et udtryk, der efterhånden er blevet en kliché af dimensioner: "lag på lag".
Jeg er stærkt bekymret over, at jeg absolut ingen udvikling kan spore i den måde, vi spiller på, ud over den en nedadgående én af slagsen, og jeg synes egentlig, du på saglig vis leverer mange af argumenterne for, hvorfor det forholder sig således.
Afslutningerne uden for feltet, de manglende ditto i feltet og de manglende gennemspillede chancer kan alle være et symptom på, at NF ikke har løsningerne eller evnerne til at gøre os til et hold, der igen skal spille angrebsfodbold, hvilket vi ikke gør nu.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Returnofthemack

2730 Lykke,
25.11.2019, 11:10

@ B-!-F.1964


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Men nu er det bare sådan, at hvis fansene er glade, så er det meget
» ofte,
» » fordi konceptet rent faktisk også er godt.
»
» Af oprigtig interesse, hvad er det så der for dig definerer et godt
» koncept? Er det godt, hvis vi vinder? Er det godt, hvis det er
» underholdende at se på? Er det først godt når vi scorer mange mål, samtidig
» med vi lukker få mål ind? Eller hvilke kriterier er det, du bedømmer et
» koncept ud fra?
»
» Selv tænker jeg, det er svært at definere, men samtidig tænker jeg også, at
» den eneste objektive vurdering vi kan lave er, at kigge på antallet af
» vundne kampe. De andre ting er vel i langt højere grad subjektive
» vurderinger og præferencer?

Et godt koncept er ikke nødvendigvis underholdende, så jeg står med puls 110 af bare spænding. Et godt koncept er ét, hvor jeg tydeligt kan se, hvad det er, træneren vil helt ned til mindste detalje. Et koncept, hvor der er tænkt på alt.
En sejr er en sejr, siger vi altid, men når jeg mener, at det alligevel er nødvendigt at rynke på næsen over for den måde, vi p.t vinder kampe på, er det måden, sejrene kommer på.

Det er i langt de fleste tilfælde på ingen måde et resultat af et stærkt kollektiv, men derimod en begunstigelse af et spillermateriale, der i de fleste tilfælde er langt bedre end modpartens, hvilket betyder, at vi har spillere, der på egen hånd kan sikre en sejr.
Det er dejligt at kunne på en dårlig dag, men når vi konstant er afhængig af dette, er måden at spille på ikke langtidsholdbar.
Jeg kan ikke se, at NF har rykket dette hold andet end ned i niveau, og jeg kan, selv med den bedste vilje, ikke forså, hvad han vil i det fremadrettede spil.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

magnusglud

25.11.2019, 11:11

@ Returnofthemack


Synes godt om (4)
Synes ikke om (4)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Det der skete i går, var 110 % Banktossens skyld!

Al den ros om systemskifte til 3-5-2 er steget ham til hovedet!!! - hvordan og hvorledes manden kommer frem til, at spille JL på defensiv midt, en plads manden aldrig har spillet før er jo allerede der en hjerneblødning, hvis du så hertil tillægger at vi møder et tophold på udebane og samtidig har 3 midtbanespillere klar på bænken, i form af Hany, Vigen og Tibbling, jamen så tendere jeg til at kalde det for inkompetence!

Vi spiller så piv ringe i klart det meste af kampen, at selv Per Frimann begynder at være målløs og hård i sin retorik! - Det er vel praktisk talt kun Frendrup, en knægt på 18 år, der går ind og levere en solid stærk præstation. Derudover kan man vel ikke laste Kamil for noget i går, manden får jo intet at arbejde med!

Såfremt de sidste to kampe i "efteråret" mod PSE og FCM ender med 0 point, og Brøndby overvintre på en 5-6 plads, så skal NF fandme ud af vagten! - vi har spillet ringe og været heldige i mange af vores sejrer, og med det han viste i går tror jeg desværre ikke længere på manden.

Returnofthemack

2730 Lykke,
25.11.2019, 11:16

@ Ivaninho


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Man kan sige, at gruppen, hvis profetier først går i opfyldelse får ret
» » retroperspektivt. Der er bare dét, at sidstnævnte gruppe på bedrevidende
» » alfaderlig vis skal belære førstnævnte gruppe om, at den er helt galt
» » afmarcheret, og at absolutter er primitivt. Man skal hele tiden melde ud
» på
» » en diplomatisk og afbalanceret måde, men nogle gange er tingene bare
» sorte
» » og hvide - bestemt ikke altid, men jo, nogle gange er der ting, der er
» » åbenlyst forkerte, og på et tidspunkt finder vi ud af, hvem, der havde
» » ret.
»
» Hvis du mener at det er bedrevidende at være uenig med dig så skal du nok
» overeveje om du er i det rette forum. Vi har efterhånden haft mange lange
» debatter, nogle mere konstruktive end andre og har både været enige og
» uenige undervejs. Så undrer mig lidt over din holdning. Jeg mindes ikke
» nogensinde at have sagt at du skal mene det ene eller det andet, men
» selvfølgelig går jeg i en debat med et modsat synspunkt hvis jer er uenig
» med dig.
»
» Dog virker det til at det er det eneste argument som "kritikerne" herinde
» efterhånden har. At fordi man har et modsat synspunkt så er man
» bedrevidende.
»
» Realiteten er at det bedste argument i kan finde er; "jeg kan ikke lide
» spillestilen og derfor er den skidt". Det er ikke meget, men det er det
» eneste i har.
»
» Iøvrigt ret interessant at se hvordan du argumenterer i absolutter men
» konkluderer retrospektivt. Fortæller lidt om hvor reflektererede dine
» indlæg egentlig er.

Du gør efterhånden bare en dyd ud af fortælle folk, der ikke bryder sig om NF's "koncept", at man skal stille sig på den gyldne middelvej i sine overvejelser, og dét i sig selv virker meget overbærende.

»
» » Det kan godt være, du ikke har sagt det, men sådan opfattes det.
»
» Og hele din modus operandi er jo at debattere ud fra antagelser og
» opfattelser istedet for fakta, så det giver faktisk meget god mening.

Men er det et fakta, at vi spiller dødssyg fodbold? Ikke for alle, men den "absolut" jeg meldte ud for snart længe siden efterhånden, virker som om, den begynder at vokse på folk, der heller ikke kan holde ud af se et Brøndbyhold, der ikke ved, hvad det skal.
Nogle gange skal man også tage et standpunkt. Det kunne måske give god mening for dig.

»
» » » Fuldstændig.... jeg en stor pretender....
» »
» » Første skridt er selverkendelse.
»
» Jep! Du skulle prøve det på et tidspunkt...

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Ivaninho

E-mail

25.11.2019, 11:19

@ Returnofthemack


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Men folk køber ikke kun ind på sejre, men på spillet som samlet hele, og
» lige nu er vi bare i en situation, hvor jeg hører meget få stå og klappe i
» deres små hænder, over det de overværer.

Grundlæggende enig. Hvis jeg skal nuancere den lidt vil jeg sige at det ok med sejre, uanset hvordan de kommer, på den korte bane, men på længere sigt skulle man gerne se en udvikling i spillet. Det kræver bare længere tid end en halvsæson og et transfervindue med begrænsede midler.

» » Det har jeg aldrig været uenig i. Men at AZ også var afhængig af at have
» » det rette spillermateriale blev evident i hans sidste tid i klubben.
»
» Helt sikkert. Det er de fleste trænere. Men jeg vil mene, NF har et
» rimeligt slagkraftigt hold p.t samt en Kamil Wilczek, der aldrig har været
» skarpere.

Enig. Det er ikke spillermaterialet der skal forklare diverse udfald nu. Den falder tilbage på træneren.

» » Og hvis det er dér din bøf ligger så er vi jo helt enige. Men det er
» bare
» » ikke det samme som at der ikke er noget koncept eller at NF er
» » inkompetent.
»
» Men er du på ingen måde bekymret over det, du så mod ågf i dag? Jeg synes,
» det virker inkompetent at starte med den opstilling, der må herudover være
» en grund til, at vi vedbliver at stå så langt nede på banen.

Jo jeg er bekymret. Det har jeg faktisk også være efter nogle af vores sejre, fordi det er så svært for os at skabe chancer. I denne kamp er jeg også bekymret over måden man vælger at gribe kampen an på. Jeg kan ikke huske at have set et brøndby-hold spille med så mange lange bolde hele tiden. Og det imod et AGF forsvar, som er notorisk stærkt i luftrummet.

Jeg er også stærkt kritisk overfor valget at Johan Larsson til midtbanen. Jeg fatter ikke at man vælger at spille en spiller ude af position når man har flere naturlige alternativer til pladsen.

Generelt forstår jeg ikke hvorfor NF vælger at lave så meget om. Hvad blev der af "never change a winning team" og lade de gode boldspillere vi har spille fodbold, istedet for det knoldesparkeri vi var vidne til igår.

Jeg er fuldstændig enig i at det var det taktiske oplæg til denne kamp, som kostede nederlaget.

Det er en ommer Niels!

» Jo, for jeg sætter lighedstegn mellem dét, vi ser nu, og NFs (manglende)
» evner som Brøndbytræner. Der er efterhånden ingen undskyldning for at
» spille så tandløst, som vi gør p.t ud over den, at der må være et eller
» andet fundamentalt galt med den måde NF gerne vil have, at vi spiller.

Kunne en forklaring ikke være at det er fordi man har fokuseret benhårdt på defensiven og derfor negligeret den offensive del? Jeg er som sagt enig i at vore offensive spil er skidt, men har også en forventning om at det skal blive bedre over tid. Men selvfølgelig ikke uendelig tid.

» Det er fint, han har fokus på det, men husk på, at Thomas Frank var på
» nøjagtig samme måde. I de to et halvt år, han var hos os, sagde han
» konstant, at han ikke var tilfreds, og fulgte det op med et udtryk, der
» efterhånden er blevet en kliché af dimensioner: "lag på lag".

Men nu tillægger du NF ting som han aldrig har sagt eller gjort. Han har hverken talt om process eller "lag på lag" i den tid han har været her. Tværtimod har fokus været på resultatet frem for processen og det bliver han så også kritiseret for (ikke af dig specifikt).

» Jeg er stærkt bekymret over, at jeg absolut ingen udvikling kan spore i den
» måde, vi spiller på, ud over den en nedadgående én af slagsen, og jeg synes
» egentlig, du på saglig vis leverer mange af argumenterne for, hvorfor det
» forholder sig således.

Men det jeg illustrerer er jo ikke en nedadgående tendens. Sådan har det jo været hele sæsonen. Ikke at det gør det bedre, men det er trods alt lettere at vende en tendens der er flad end en der er nedadgående.

» Afslutningerne uden for feltet, de manglende ditto i feltet og de manglende
» gennemspillede chancer kan alle være et symptom på, at NF ikke har
» løsningerne eller evnerne til at gøre os til et hold, der igen skal spille
» angrebsfodbold, hvilket vi ikke gør nu.

Ellers er det et symptom på at det bare tager tid at implementere den slags ting, hvis man ikke lige hedder Alexander Zorniger.

Og så har det 100% også noget at gøre med de strategiske beslutninger i klubben. Når vi taler om AZ, så er det jo helt rigtigt at han kom med noget unikt og krystalklart i sit koncept. Men strategien fra den sportslige ledelse var altså også helt klar; "Vi vil være de bedste til presspil i hele Danmark". Jeg ved ikke om det stadig står i strategien, men det er i hvert fald ikke det vi ser på banen.

Uden at det skal blive alt for Mads Davidsen agtigt så er der bare talrige eksempler på at de klubber der lykkes med det de vil er dem som har den samme langsigtede strategi, inkl. spillestil, etc. igennem mange år. I klubber som FCM, FCN, FCK og sågar ACH er det næsten lige meget hvad cheftræneren hedder, så længe han er castet til at udføre den spillestil og strategi, som klubben har lagt.

Den lektie har vi ikke lært i Brøndby endnu. I min optik var det en fejl at fyre AZ, det var en fejl at ændre spillestilen så meget og det var en fejl ikke at caste en træner der kunne videreføre det man havde bygget op over de foregående 2 år.

Men alt det er fortid nu og det er altid lettere at være klog når man ser det hele i bakspejlet.

Returnofthemack

2730 Lykke,
25.11.2019, 11:21
(redigeret af Returnofthemack
at 25.11.2019, 11:27)


@ magnusglud


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Det der skete i går, var 110 % Banktossens skyld!
»
» Al den ros om systemskifte til 3-5-2 er steget ham til hovedet!!! - hvordan
» og hvorledes manden kommer frem til, at spille JL på defensiv midt, en
» plads manden aldrig har spillet før er jo allerede der en hjerneblødning,
» hvis du så hertil tillægger at vi møder et tophold på udebane og samtidig
» har 3 midtbanespillere klar på bænken, i form af Hany, Vigen og Tibbling,
» jamen så tendere jeg til at kalde det for inkompetence!
»
» Vi spiller så piv ringe i klart det meste af kampen, at selv Per Frimann
» begynder at være målløs og hård i sin retorik! - Det er vel praktisk talt
» kun Frendrup, en knægt på 18 år, der går ind og levere en solid stærk
» præstation. Derudover kan man vel ikke laste Kamil for noget i går, manden
» får jo intet at arbejde med!
»
» Såfremt de sidste to kampe i "efteråret" mod PSE og FCM ender med 0 point,
» og Brøndby overvintre på en 5-6 plads, så skal NF fandme ud af vagten! - vi
» har spillet ringe og været heldige i mange af vores sejrer, og med det han
» viste i går tror jeg desværre ikke længere på manden.

Staklen har været overmatchet fra dag 1, og er Ebbe Sands opfindelse fra da han fik lov at lege sportsdirektør. Jeg er derfor heller ikke i tvivl om, at CVs lunte er markant kortere, og at dette ikke bliver ved med at gå.
Tilbage er bare at spørge, hvorfor ingen stoppede Ebbe Sand, da han gik all in på at ansætte en mand, der har prøvet at rykke op med Lyngby, og taget Esbjerg til en 5. plads i SL, som sine største meritter. Det er så klassisk Brøndby, som det kan være, at den professionalisme, der indfinder sig i en periode, bliver erstattet af lallende inkompetente personer (Sand), der ikke har for fem øre begreb, om hvad de skal eller gør.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Ivaninho

E-mail

25.11.2019, 11:45

@ Returnofthemack


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Du gør efterhånden bare en dyd ud af fortælle folk, der ikke bryder sig om
» NF's "koncept", at man skal stille sig på den gyldne middelvej i sine
» overvejelser, og dét i sig selv virker meget overbærende.

Giv mig bare ét eksempel på at jeg fortæller folk hvad de skal sige eller mene.

» Men er det et fakta, at vi spiller dødssyg fodbold? Ikke for alle, men den
» "absolut" jeg meldte ud for snart længe siden efterhånden, virker som om,
» den begynder at vokse på folk, der heller ikke kan holde ud af se et
» Brøndbyhold, der ikke ved, hvad det skal.

Fodbold er følelser så selvfølgelig kan man ikke undgå at inkludere observationer og opfattelser. Det hele kan ikke være faktabaseret. Jeg holder dog fast i at fakta er nødt til at indgå i en samlet bedømmelse af hvor vi er nu.

Generelt har jeg svært ved at tilslutte mig fyringskoret når vi ligger nr. 3 i ligaen med et helt fint pointsnit under den nuværende træner. Selvfølgelig kan man tillade sig at være bekymret og stille krav til udviklingen, men så længe der kommer point på kontoen har trænerteamet stadig noget arbejdsro.

» Nogle gange skal man også tage et standpunkt. Det kunne måske give god
» mening for dig.

At insistere på at have flere variable med i sin bedømmelse end de mest sort-hvide er også et standpunkt.

Jeg er helt med på at man kunne melde fuldstændig sort-hvidt ud som du har gjort og så tage den 50/50 chance for at have ret i sidste ende.

Nu er jeg bare ret ligeglad med om jeg får ret eller ej i sidste ende. Så længe vi kan have en saglig debat undervejs og så må jeg æde de kameler der kommer hvis de kommer.

SSN

25.11.2019, 11:57

@ Returnofthemack


Synes godt om (3)
Synes ikke om (4)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Skiftet til 3-5-2 var jo noget os fans havde skreget på i lang tid før NF omsider hørte vores bønner. Manden insisterede jo på at spille med wings selvom vi ikke havde materialet til det. Endnu et eksempel på manglende taktisk forståelse. Og J Larsson (i en ringe forfatning) på central midt. Nej nej nej

Det ene positive aftryk han satte var den korte opblomstring af masterclass men det er også formøblet nu og han nægter at spille med Skipper selvom HH gør det vældig skidt.

Vi spiller ingen overbevisende kampe. Kamil og Kaiser har reddet vores røv!

0 point mod F(U)CK og FCM(enneskehandel) SKAL være lig med en fyreseddel til NF.

Godt vi har CV - har tiltro til han træffer de nødvendige beslutninger

Lunkne

25.11.2019, 12:03

@ Returnofthemack


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Staklen har været overmatchet fra dag 1, og er Ebbe Sands opfindelse fra da
» han fik lov at lege sportsdirektør. Jeg er derfor heller ikke i tvivl om,
» at CVs lunte er markant kortere, og at dette ikke bliver ved med at gå.
» Tilbage er bare at spørge, hvorfor ingen stoppede Ebbe Sand, da han gik all
» in på at ansætte en mand, der har prøvet at rykke op med Lyngby, og taget
» Esbjerg til en 5. plads i SL, som sine største meritter. Det er så klassisk
» Brøndby, som det kan være, at den professionalisme, der indfinder sig i en
» periode, bliver erstattet af lallende inkompetente personer (Sand), der
» ikke har for fem øre begreb, om hvad de skal eller gør.

Det er muligt du har ret, også selvom det er samme plade, der er sat på igen. I går var endnu en af de klassiske “vi var ikke klar fra start”-kampe. Selvfølgelig skal det også tillægges, at Larsson lå på midten, hvilket vidner om at NF havde kogt suppen gevaldigt. Kan simpelthen ikke forstå det valg. Hvilke argumenter kan findes? Havde vi ikke friske nok spillere på bænken? Selvom han har været utilfreds med Hany på det sidste, er Larsson på midten da ikke en bedre løsning ? Kaiser på den offensive midt, har aldrig fungeret efter min mening .

I bedste hyklerstil, vil jeg så også sætte min gamle plade på igen, som vel er endnu mere aktuel i øjeblikket: har vi reelt set råd til at fyre Niller?? Ved ikke om du stadig tænker på din Retov løsning?

Jedi

25.11.2019, 12:22

@ Returnofthemack


Synes godt om (2)
Synes ikke om (7)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Det var vel mere end den forrige træner havde opnået ;-)

Troels

Melby,
25.11.2019, 12:39

@ magnusglud


Synes godt om (3)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Jeg har været fortaler for at give NF tid fordi hans start var lidt hovedkuls og med et forsvar der var langt under middel.

Vi har så fået en god stime pointmæssigt, mens det spillemæssigt er lala og endda lidt heldigt i nogle kampe. Der har været stortset nul fremgang.

NF kører året ud og så har CV at finde en KOMPETENT afløser, han har haft lang tid til at undersøge markedet (spillersalg har i hvert fald ikke taget hans tid)!

Holdet

25.11.2019, 13:35

@ Jedi


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Det var vel mere end den forrige træner havde opnået ;-)

En femte plads i Superligaen? Så langt ned nåede AZ aldrig

Jedi

25.11.2019, 14:11

@ Holdet


Synes godt om (0)
Synes ikke om (2)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Inden han kom..

Jedi

25.11.2019, 15:35

@ Troels


Synes godt om (1)
Synes ikke om (2)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Spillersalg... der er jo bærmest polske uger hos os, der er jo intet på hylderne der kan sælges... vi får ikke vores 13 mio igen for OMG...

Hvem er der ellers?

CV er rigtig dygtig man han skal jo også have noget han kan sælge.

22227

25.11.2019, 16:47

@ Holdet


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Har aldrig forstået hvorfor AZ fik så kort snor

Returnofthemack

2730 Lykke,
26.11.2019, 08:50

@ Lunkne


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Staklen har været overmatchet fra dag 1, og er Ebbe Sands opfindelse fra
» da
» » han fik lov at lege sportsdirektør. Jeg er derfor heller ikke i tvivl
» om,
» » at CVs lunte er markant kortere, og at dette ikke bliver ved med at gå.
» » Tilbage er bare at spørge, hvorfor ingen stoppede Ebbe Sand, da han gik
» all
» » in på at ansætte en mand, der har prøvet at rykke op med Lyngby, og
» taget
» » Esbjerg til en 5. plads i SL, som sine største meritter. Det er så
» klassisk
» » Brøndby, som det kan være, at den professionalisme, der indfinder sig i
» en
» » periode, bliver erstattet af lallende inkompetente personer (Sand), der
» » ikke har for fem øre begreb, om hvad de skal eller gør.
»
» Det er muligt du har ret, også selvom det er samme plade, der er sat på
» igen. I går var endnu en af de klassiske “vi var ikke klar fra
» start”-kampe. Selvfølgelig skal det også tillægges, at Larsson lå på
» midten, hvilket vidner om at NF havde kogt suppen gevaldigt. Kan simpelthen
» ikke forstå det valg. Hvilke argumenter kan findes? Havde vi ikke friske
» nok spillere på bænken? Selvom han har været utilfreds med Hany på det
» sidste, er Larsson på midten da ikke en bedre løsning ? Kaiser på den
» offensive midt, har aldrig fungeret efter min mening .
»
» I bedste hyklerstil, vil jeg så også sætte min gamle plade på igen, som vel
» er endnu mere aktuel i øjeblikket: har vi reelt set råd til at fyre
» Niller?? Ved ikke om du stadig tænker på din Retov løsning?

I en tid, hvor der reelt set ikke er implementeret et spilkoncept og heller aldrig bliver det, for så havde vi set det, er Retov ihvertfald garant for rigtig presfodbold og ikke den pseudo-omgang, vi ser p.t.
Vi ved, han tog Zornigers ideer til sig, og vi ved, han har videreudviklet på dem, så det ikke er nær så kompromisløst.
Jeg siger slet ikke, Retov er en permanent løsning, men jeg ville til hver en tid foretrække det bold, vi så fra februar til juni i år, end det patetiske DBU-fodbold, Niels Frederiksen har "lært" holdet.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Frenander

26.11.2019, 09:26

@ Jedi


Synes godt om (1)
Synes ikke om (2)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Spillersalg... der er jo bærmest polske uger hos os, der er jo intet på
» hylderne der kan sælges... vi får ikke vores 13 mio igen for OMG...
»
» Hvem er der ellers?
»
» CV er rigtig dygtig man han skal jo også have noget han kan sælge.

Hej,

Et par bud:

Hermannsson - Islandsk landsholdsspiller med 80 kampe i superligaen og kun 24 år gammel. Har ikke udviklet sig til en +10 millioner kroners spiller, men mindre kan vel også gøre det.

Erceg - Tidligere målscorer i Europa League, med 22 mål i 40 kampe for Hajduk Split. Er ikke slået til i sin nuværende klub, men har stadig en værdi for mindre klubber i Europa - Kan vel også komme på tale i Asien og FAE.

Uhre - Igen, ikke et kæmpe millionsalg, men en nordisk klub som mangler power, dynamik og speed oppe foran kunne sagtens bruge en spiller som Uhre.

Kaiser - En af vores bedste spillere, men som desværre har en kort kontrakt-periode tilbage i klubben - Kan indbringe et par millioner til en klub som ikke vil konkurrere på lønnen til sommer, når Kaiser kan smutte på fri transfer.

Vi bliver ikke ligefrem stinkende rige... Men på nuværende tidspunkt handler det om at nedbringe lønningerne, tynde ud i truppen og så kun bringe høj kvalitet ind, der hvor unge spillere ikke kan overtage en plads.

Jedi

26.11.2019, 10:07

@ Frenander


Synes godt om (1)
Synes ikke om (2)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Hej,

Et par bud:

Hermannsson - Islandsk landsholdsspiller med 80 kampe i superligaen og kun 24 år gammel. Har ikke udviklet sig til en +10 millioner kroners spiller, men mindre kan vel også gøre det.

Erceg - Tidligere målscorer i Europa League, med 22 mål i 40 kampe for Hajduk Split. Er ikke slået til i sin nuværende klub, men har stadig en værdi for mindre klubber i Europa - Kan vel også komme på tale i Asien og FAE.

Uhre - Igen, ikke et kæmpe millionsalg, men en nordisk klub som mangler power, dynamik og speed oppe foran kunne sagtens bruge en spiller som Uhre.

Kaiser - En af vores bedste spillere, men som desværre har en kort kontrakt-periode tilbage i klubben - Kan indbringe et par millioner til en klub som ikke vil konkurrere på lønnen til sommer, når Kaiser kan smutte på fri transfer.

Vi bliver ikke ligefrem stinkende rige... Men på nuværende tidspunkt handler det om at nedbringe lønningerne, tynde ud i truppen og så kun bringe høj kvalitet ind, der hvor unge spillere ikke kan overtage en plads.


Hermansson kvalitet gør at han ikke er 10+ værd måske 3 mio...

Erceg blev forsøgt foræret væk i sommer men ingen ville have ham da de ikke ville betale hans løn.

Uhre under 1 mio...

Kaiser kan efter den 1/1 gå gratis. så den tror jeg heller ikke på.

Jedi

26.11.2019, 10:14

@ 22227


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

Fordi han var ved at smadre klub og trup.

CV er stadig ved at rydde op efter ham.

Returnofthemack

2730 Lykke,
01.12.2019, 13:55

@ Ivaninho


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Grundlæggende enig. Hvis jeg skal nuancere den lidt vil jeg sige at det ok
» med sejre, uanset hvordan de kommer, på den korte bane, men på længere sigt
» skulle man gerne se en udvikling i spillet. Det kræver bare længere tid end
» en halvsæson og et transfervindue med begrænsede midler.

Men du negligerer, at man skal kunne se trænerens aftryk ret hurtigt, og indtil nu kan jeg kun se et hold, der spiller så umådeligt langsomt.


»
» Enig. Det er ikke spillermaterialet der skal forklare diverse udfald nu.
» Den falder tilbage på træneren.
»
» » » Og hvis det er dér din bøf ligger så er vi jo helt enige. Men det er
» » bare
» » » ikke det samme som at der ikke er noget koncept eller at NF er
» » » inkompetent.

Min bøf ligger i, at vi er blevet et dårligere fodboldhold rent spillemæssigt. I dag har vi chancer, men reelt set er vi statister i store dele af kampen og formår på ingen måde at byde pse op til dans. Som Tøfting sagde, står vi bare og parerer. Det er efterhånden bare fortællingen om Niels Frederiksen og hans "koncept".


» Jo jeg er bekymret. Det har jeg faktisk også være efter nogle af vores
» sejre, fordi det er så svært for os at skabe chancer. I denne kamp er jeg
» også bekymret over måden man vælger at gribe kampen an på. Jeg kan ikke
» huske at have set et brøndby-hold spille med så mange lange bolde hele
» tiden. Og det imod et AGF forsvar, som er notorisk stærkt i luftrummet.
»
» Jeg er også stærkt kritisk overfor valget at Johan Larsson til midtbanen.
» Jeg fatter ikke at man vælger at spille en spiller ude af position når man
» har flere naturlige alternativer til pladsen.
»
» Generelt forstår jeg ikke hvorfor NF vælger at lave så meget om. Hvad blev
» der af "never change a winning team" og lade de gode boldspillere vi har
» spille fodbold, istedet for det knoldesparkeri vi var vidne til igår.
»
» Jeg er fuldstændig enig i at det var det taktiske oplæg til denne kamp, som
» kostede nederlaget.
»
» Det er en ommer Niels!
»
» » Jo, for jeg sætter lighedstegn mellem dét, vi ser nu, og NFs (manglende)
» » evner som Brøndbytræner. Der er efterhånden ingen undskyldning for at
» » spille så tandløst, som vi gør p.t ud over den, at der må være et eller
» » andet fundamentalt galt med den måde NF gerne vil have, at vi spiller.
»
» Kunne en forklaring ikke være at det er fordi man har fokuseret benhårdt på
» defensiven og derfor negligeret den offensive del? Jeg er som sagt enig i
» at vore offensive spil er skidt, men har også en forventning om at det skal
» blive bedre over tid. Men selvfølgelig ikke uendelig tid.

Vi har skiftet formation og fået nogle nye cb'ere, men det betyder jo ikke, man skal tabe så meget på karrusellerne, fordi man satser på gyngerne. Jeg ved bare ikke, hvad "over tid" dækker over, for det kan både være en blankocheck og en sovepude. TF fik næsten tre år, hvor han fyldte folk med øregas, imens målene raslede ind. Det håber jeg ikke, vi har tålmodighed til igen.


» Men nu tillægger du NF ting som han aldrig har sagt eller gjort. Han har
» hverken talt om process eller "lag på lag" i den tid han har været her.
» Tværtimod har fokus været på resultatet frem for processen og det bliver
» han så også kritiseret for (ikke af dig specifikt).

Nej, det har han ikke, men jeg er mere bekymret for, at han får lov at dække sig ind under, at "ting tager tid", og at det ender med at blive en sovepude for ledelsen, der ikke vil tabe ansigt igen pga. Zorniger.


»
» Men det jeg illustrerer er jo ikke en nedadgående tendens. Sådan har det jo
» været hele sæsonen. Ikke at det gør det bedre, men det er trods alt lettere
» at vende en tendens der er flad end en der er nedadgående.

Resultatmæssigt er den måske flad/let opadgående ift. Zornigers exit, men spillemæssigt står vi jo i stampe? Bare se kampen i dag. Der er stort set intet etableret spil fremadrettet.
»
» » Afslutningerne uden for feltet, de manglende ditto i feltet og de
» manglende
» » gennemspillede chancer kan alle være et symptom på, at NF ikke har
» » løsningerne eller evnerne til at gøre os til et hold, der igen skal
» spille
» » angrebsfodbold, hvilket vi ikke gør nu.
»
» Ellers er det et symptom på at det bare tager tid at implementere den slags
» ting, hvis man ikke lige hedder Alexander Zorniger.

Men hvad kunne han, og hvorfor skulle vi ikke kunne få en sådan mand igen?

» Og så har det 100% også noget at gøre med de strategiske beslutninger i
» klubben. Når vi taler om AZ, så er det jo helt rigtigt at han kom med noget
» unikt og krystalklart i sit koncept. Men strategien fra den sportslige
» ledelse var altså også helt klar; "Vi vil være de bedste til presspil i
» hele Danmark". Jeg ved ikke om det stadig står i strategien, men det er i
» hvert fald ikke det vi ser på banen.
»
» Uden at det skal blive alt for Mads Davidsen agtigt så er der bare talrige
» eksempler på at de klubber der lykkes med det de vil er dem som har den
» samme langsigtede strategi, inkl. spillestil, etc. igennem mange år. I
» klubber som FCM, FCN, FCK og sågar ACH er det næsten lige meget hvad
» cheftræneren hedder, så længe han er castet til at udføre den spillestil og
» strategi, som klubben har lagt.

Nu kan FCM og FCK også købe sig til succes og så sige, det er et resultat af deres geniale tålmodighed. FCN stikker kun hovedet frem engang imellem, når de rammer en god årgang, men er ellers den gode metervare. ACH er jo slet ret bare et hold med dårlige fodboldspillere.


» Den lektie har vi ikke lært i Brøndby endnu. I min optik var det en fejl at
» fyre AZ, det var en fejl at ændre spillestilen så meget og det var en fejl
» ikke at caste en træner der kunne videreføre det man havde bygget op over
» de foregående 2 år.

Enig.

» Men alt det er fortid nu og det er altid lettere at være klog når man ser
» det hele i bakspejlet.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Returnofthemack

2730 Lykke,
01.12.2019, 13:58

@ Ivaninho


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Det er en skidt trend og mangel på ambitioner fra fans, når man bare
» skal
» » stille sig tilfreds på den måde du skitserer. Man skal bare sige ja og
» amen
» » til ALT. Dog er vi flere der ikke er enige med dig i det.
»
» Hvem er det der siger du skal stille dig tilfreds? Hvem er det der siger du
» skal sige ja og amen til alt? Som en anden bruger også siger, så kom med et
» eksempel. Det kan du ikke for det findes ikke.
»
» Jeg har ikke noget imod at forholde mig kritisk til tingene. Jeg kan godt
» være med på at vi spillede for langsomt og omstændeligt mod SJE i for lange
» perioder. Jeg kan godt være med på at der manglede kvalitet i de sidste
» afleveringer og afslutninger over hele linjen.
»
» Men for det første er det ikke indikativt for alle kampe under NF. Og for
» det andet er det ikke "mangel på koncept" fordi man taber en fodboldkamp.

Nu har vi så mange debatter, at jeg havde overset denne.
Det handler om, at der er en konsensus om herinde, at så længe der kommer nogle resultater, skal man slet ikke forholde sig kritisk til kampene.
Nu er der gået en måned siden, du skrev dette, og jeg må sige, at det både mod ågf og pse er helt tydeligt, at vi tabe pga. mangel på koncept, som du formulerer det.


»
» » Målt på mål vi lukker ind, der er vi end ikke i top 5 af gode forsvar i
» » ligaen. 4 mål i 4 kampe er stadig for meget.
»
» Vi har været udfordret i defensiven, som jeg også skriver længere oppe i
» tråden. Det har været skidt, men det er stadig ikke det samme som en mangel
» på koncept.

Defensiven er ikke udfordret. Den har masser at lave. Det er fremadrettet, vi bare står og losser væk.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Ivaninho

E-mail

02.12.2019, 12:47

@ Returnofthemack


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Men du negligerer, at man skal kunne se trænerens aftryk ret hurtigt, og
» indtil nu kan jeg kun se et hold, der spiller så umådeligt langsomt.

I hvilken fodbold-håndbog står der at man skal kunne se trænerens aftryk inden for den første halvsæson? Det er et selvopfundet succeskriterie, som ikke har bund i noget som helst fagligt.

» Min bøf ligger i, at vi er blevet et dårligere fodboldhold rent
» spillemæssigt. I dag har vi chancer, men reelt set er vi statister i store
» dele af kampen og formår på ingen måde at byde pse op til dans. Som Tøfting
» sagde, står vi bare og parerer. Det er efterhånden bare fortællingen om
» Niels Frederiksen og hans "koncept".

Du tager en sætning fra en "ekspert" kommentator gennem 90 minutter og bruger det til at beskrive hele kampen. Og så siger du at du ikke fokuserer på øjebliksbilleder...

» Vi har skiftet formation og fået nogle nye cb'ere, men det betyder jo ikke,
» man skal tabe så meget på karrusellerne, fordi man satser på gyngerne. Jeg
» ved bare ikke, hvad "over tid" dækker over, for det kan både være en
» blankocheck og en sovepude. TF fik næsten tre år, hvor han fyldte folk med
» øregas, imens målene raslede ind. Det håber jeg ikke, vi har tålmodighed
» til igen.

NF har kun kontrakt i 2 år, så helt automatisk bliver tålmodigheden ikke lige så lang som med TF. Men han skal da i hvert fald have de ene af de 2 år og et par transfervinduer til at sætte sit endelige præg på holdet.

» » Men nu tillægger du NF ting som han aldrig har sagt eller gjort. Han har
» » hverken talt om process eller "lag på lag" i den tid han har været her.
» » Tværtimod har fokus været på resultatet frem for processen og det bliver
» » han så også kritiseret for (ikke af dig specifikt).
»
» Nej, det har han ikke, men jeg er mere bekymret for, at han får lov at
» dække sig ind under, at "ting tager tid", og at det ender med at blive en
» sovepude for ledelsen, der ikke vil tabe ansigt igen pga. Zorniger.

Du er altså bekymret for en hypotetisk situation.... fair nok.

» Resultatmæssigt er den måske flad/let opadgående ift. Zornigers exit, men
» spillemæssigt står vi jo i stampe? Bare se kampen i dag. Der er stort set
» intet etableret spil fremadrettet.

At stå i stampe er altså det samme som en flad tendens/udvikling. Og så er det nok ikke lige kampen idag hvor man skal kritisere holdet for ikke at skabe noget. Der kommer chancer både efter etablerede angreb og kontra-stød. Jeg tæller flere store chancer som kommer efter både hurtige og gode opspil. Blandt andet én hvor Wilczek ikke får spillet en helt fri Hedlund på tværs.

» » Ellers er det et symptom på at det bare tager tid at implementere den
» slags
» » ting, hvis man ikke lige hedder Alexander Zorniger.
»
» Men hvad kunne han, og hvorfor skulle vi ikke kunne få en sådan mand igen?

Han kunne mange ting. Både fagligt og mandskabsmæssigt, men mest af alt fik han jo alle til at tro på projektet fra dag 1. Meget af det var pga. en "perfect storm", som han også selv har udtalt tidligere, men der er ingen tvivl om at det var unikt.

Pointen er at jeg ikke har set én eneste træner et andet sted i verden have så positiv en effekt på så kort tid i så lang en periode. Og det fortæller mig to ting:
1) Den slags trænere hænger ikke på træerne
2) Der er en masse andre omstændigheder, som skal være til stede for at selv de kan lykkes

» Nu kan FCM og FCK også købe sig til succes og så sige, det er et resultat
» af deres geniale tålmodighed

Det har vi da også forsøgt. Ad flere omgange endda. Og fejlet. Man kan ikke købe sig til succes på det marked der er tilgængeligt for danske klubber uden at have et fastforankret koncept og spillestil på plads først. Så kan man sagtens hente dyre spillere til at udføre de forskellige roller i konceptet, men den langsigtede plan skal være på plads først.

Det er da netop et resultat af deres tålmodighed. Ikke nødvendigvis på trænerposten, men på den overordnede strategi og spillestil. Den bliver ikke ændret hvert andet år, som den gør hos os. Uanset hvad træneren hedder.


» FCN stikker kun hovedet frem engang imellem,
» når de rammer en god årgang, men er ellers den gode metervare.

De har også nogle helt andre succeskriterier og forudsætninger end FCM og FCK. Pointen er at strategien ikke bliver lavet om, uanset hvor de ender i tabellen og hvem der sidder som træner og det gør at de bliver ved med at opfylde deres målsætning.

» ACH er jo
» slet ret bare et hold med dårlige fodboldspillere.

Det kan meget vel være, men man har en klar strategi man holder sig til hvilket gør at samtlige spillere, trænere og ledere kender deres rolle 100% og kan udføre den efter bedste evne og dermed indfri deres målsætninger. Det bliver ikke lavet om uanset hvor man ender i tabellen eller hvad cheftræneren hedder.

Føler lidt at du misser min pointe her.

Ivaninho

E-mail

02.12.2019, 12:56

@ Returnofthemack


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Nu har vi så mange debatter, at jeg havde overset denne.
» Det handler om, at der er en konsensus om herinde, at så længe der kommer
» nogle resultater, skal man slet ikke forholde sig kritisk til kampene.
» Nu er der gået en måned siden, du skrev dette, og jeg må sige, at det både
» mod ågf og pse er helt tydeligt, at vi tabe pga. mangel på koncept, som du
» formulerer det.

Igen et af disse "helt tydeligt at..." argumenter der er helt gratis at slynge ud. Lad mig bare nøjes med at konkludere at det ikke er helt tydeligt for mig at det er pga. mangel på koncept.

En taktisk brøler fra træneren til AGF kampen og et marginalnederlag til danmarks dyreste hold. Den første er under al kritik, den anden absolut ikke fyringsgrund.

» Defensiven er ikke udfordret. Den har masser at lave. Det er fremadrettet,
» vi bare står og losser væk.

Du svarer på et indlæg som er skrevet før vi gik over til 3-5-2. Dengang var defensiven i den grad udfordret.

Returnofthemack

2730 Lykke,
02.12.2019, 18:55

@ Ivaninho


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» I hvilken fodbold-håndbog står der at man skal kunne se trænerens aftryk
» inden for den første halvsæson? Det er et selvopfundet succeskriterie, som
» ikke har bund i noget som helst fagligt.

Det står ingen steder, men det er jo derfor trænere bliver fyret. Intet aftryk er næsten altid lig med bølgedale og manglende sejre, så det er slet og ret sund fornuft.
»

» Du tager en sætning fra en "ekspert" kommentator gennem 90 minutter og
» bruger det til at beskrive hele kampen. Og så siger du at du ikke fokuserer
» på øjebliksbilleder...

Jeg kunne også have sagt det selv, men "parerer" dækker bare meget godt, hvad vi foretog os det meste af kampen, fordi der er en direkte analogi til boksning, hvor man heller ikke får noget ud af at være afventende.
Det er ikke et øjebliksbillede, for kampen er forbi, men jeg håber, du også så, et pse-hold, der trykkede os i bund, fra vi scorede i 5. minut - vi kan vel ikke se tingene forskelligt.


»
» NF har kun kontrakt i 2 år, så helt automatisk bliver tålmodigheden ikke
» lige så lang som med TF. Men han skal da i hvert fald have de ene af de 2
» år og et par transfervinduer til at sætte sit endelige præg på holdet.

Ja, der er jeg så nok mere hurtig på aftrækkeren, når udviklingen udebliver.
»

» » Nej, det har han ikke, men jeg er mere bekymret for, at han får lov at
» » dække sig ind under, at "ting tager tid", og at det ender med at blive
» en
» » sovepude for ledelsen, der ikke vil tabe ansigt igen pga. Zorniger.
»
» Du er altså bekymret for en hypotetisk situation.... fair nok.

De fleste mennesker er bekymret for noget, der aldrig sker, så selvfølgelig er det hypotetisk. Det ubekymrede menneske findes vel dårligt.


»
» At stå i stampe er altså det samme som en flad tendens/udvikling. Og så er
» det nok ikke lige kampen idag hvor man skal kritisere holdet for ikke at
» skabe noget. Der kommer chancer både efter etablerede angreb og
» kontra-stød. Jeg tæller flere store chancer som kommer efter både hurtige
» og gode opspil. Blandt andet én hvor Wilczek ikke får spillet en helt fri
» Hedlund på tværs.

Vi er reelt blevet et kontrahold, så jeg giver dig ret i, at der til sidst, hvor pse jagter en scoring, kommer ganske udmærkede angreb. Det ændrer bare ikke på, at vi står og tager imod det meste af kampen og slet ikke "forsvarer fremad", som Zorniger kaldte det, men derimod konsekvent bagud. Det taber man på i parken, og som et ekstra irrelevant krydderi var det manges yndlingsperson, der er en legende i sin egen selvopfattelse, der fik lov at "føre kniven ind". Det er svært at tage let på.


»
» » » Ellers er det et symptom på at det bare tager tid at implementere den
» » slags
» » » ting, hvis man ikke lige hedder Alexander Zorniger.
» »
» » Men hvad kunne han, og hvorfor skulle vi ikke kunne få en sådan mand
» igen?
»
» Han kunne mange ting. Både fagligt og mandskabsmæssigt, men mest af alt fik
» han jo alle til at tro på projektet fra dag 1. Meget af det var pga. en
» "perfect storm", som han også selv har udtalt tidligere, men der er ingen
» tvivl om at det var unikt.
»
» Pointen er at jeg ikke har set én eneste træner et andet sted i verden have
» så positiv en effekt på så kort tid i så lang en periode. Og det fortæller
» mig to ting:
» 1) Den slags trænere hænger ikke på træerne
» 2) Der er en masse andre omstændigheder, som skal være til stede for at
» selv de kan lykkes

Jeg er glad for, at du anerkender AZ som en særlig træner, og du har da ret i, at omstændighederne også skal være de rette.

» » Nu kan FCM og FCK også købe sig til succes og så sige, det er et
» resultat
» » af deres geniale tålmodighed
»
» Det har vi da også forsøgt. Ad flere omgange endda. Og fejlet. Man kan ikke
» købe sig til succes på det marked der er tilgængeligt for danske klubber
» uden at have et fastforankret koncept og spillestil på plads først. Så kan
» man sagtens hente dyre spillere til at udføre de forskellige roller i
» konceptet, men den langsigtede plan skal være på plads først.

Det er både og. Jeg vil mene, vores problem er, at vi scouter trænere med hovedet i en vis del af kroppen. Sidst vi købte os til succes i 2008, ender vi rent faktisk med at blive "herbstmeister", ind til Kent Nielsen tog over.
Dette understreger plot min tidligere nævnte påstand. Igen kom en mand, som havde haft moderat succes, og jeg kan til stadighed i dag ikke forklare, hvad hans koncept var. Kun husker jeg, at han på det usleste formidlede en 1. plads, og at vi tabte til Flora Tallinn (!?) på VP.

når de rammer en god årgang, men er ellers den gode metervare.
»
» De har også nogle helt andre succeskriterier og forudsætninger end FCM og
» FCK. Pointen er at strategien ikke bliver lavet om, uanset hvor de ender i
» tabellen og hvem der sidder som træner og det gør at de bliver ved med at
» opfylde deres målsætning.

Jamen vi er sådan set ikke uenige her, men så må FCN være bedre til at scoute trænere, for det er vel relativt sjældent, de fyrer ham.
Pse vil jeg stadig mene er begunstiget af deres økonomi, for det gør det alle dage nemmere at være "stabil", hvis man kan stille med et all star-hold hver gang.

» » ACH er jo
» » slet ret bare et hold med dårlige fodboldspillere.
»
» Det kan meget vel være, men man har en klar strategi man holder sig til
» hvilket gør at samtlige spillere, trænere og ledere kender deres rolle 100%
» og kan udføre den efter bedste evne og dermed indfri deres målsætninger.
» Det bliver ikke lavet om uanset hvor man ender i tabellen eller hvad
» cheftræneren hedder.

Men igen betyder det så ikke, at træneren skal have for meget tid til at udføre den strategi. Et år med den forkerte mand, er efter min mening et halvt år for meget.

» Føler lidt at du misser min pointe her.

Ja, det gør jeg vist.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Returnofthemack

2730 Lykke,
02.12.2019, 19:21

@ Ivaninho


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Nu har vi så mange debatter, at jeg havde overset denne.
» » Det handler om, at der er en konsensus om herinde, at så længe der
» kommer
» » nogle resultater, skal man slet ikke forholde sig kritisk til kampene.
» » Nu er der gået en måned siden, du skrev dette, og jeg må sige, at det
» både
» » mod ågf og pse er helt tydeligt, at vi tabe pga. mangel på koncept, som
» du
» » formulerer det.
»
» Igen et af disse "helt tydeligt at..." argumenter der er helt gratis at
» slynge ud. Lad mig bare nøjes med at konkludere at det ikke er helt
» tydeligt for mig at det er pga. mangel på koncept.
»
» En taktisk brøler fra træneren til AGF kampen og et marginalnederlag til
» danmarks dyreste hold. Den første er under al kritik, den anden absolut
» ikke fyringsgrund.

Jeg kan bare ikke hive det op på det tynde fællesnævner grundlag, du meget gerne vil befinde dig på, så vi ikke kommer til at berøre en absolut. Alle herinde taler vel ud fra deres eget ståsted, og jeg føler måske lidt, du er ved at løbe tør for røg i røgkanonen, når du ikke vil forholde dig til det.

Hvad så hvis/når vi taber til FCM? Hvornår er nok nok?

»

» Du svarer på et indlæg som er skrevet før vi gik over til 3-5-2. Dengang
» var defensiven i den grad udfordret.

Du skriver d. 31/10, men vi starter allerede d. 6/10 mods pse med at spille 3-5-2.
Det er nu heller ikke så vigtigt, for jeg kan se sagtens se og regne mig frem til, at der ikke går så mange mål ind, men jeg kan bare slet ikke se, at vi er kommet længere frem på banen, som mange sukker efter?

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Ivaninho

E-mail

03.12.2019, 10:57

@ Returnofthemack


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» Det står ingen steder, men det er jo derfor trænere bliver fyret. Intet
» aftryk er næsten altid lig med bølgedale og manglende sejre, så det er slet
» og ret sund fornuft.

Det er ikke sund fornuft 4 måneder inde i en ansættelse.

» Jeg kunne også have sagt det selv, men "parerer" dækker bare meget godt,
» hvad vi foretog os det meste af kampen, fordi der er en direkte analogi til
» boksning, hvor man heller ikke får noget ud af at være afventende.
» Det er ikke et øjebliksbillede, for kampen er forbi, men jeg håber, du også
» så, et pse-hold, der trykkede os i bund, fra vi scorede i 5. minut - vi kan
» vel ikke se tingene forskelligt.

Vi fik da masser af chancer ud af at spille på den måde vi gjorde. Lidt mere kvalitet hos en eller to af vores afsluttere og så havde vi set et helt andet resultat. Når man skaber 4-5 kæmpe-chancer mod FCK i Parken, så er det tegn på at taktikken fungerede. Det er så fair nok hvis man ikke kan lide måden man gjorde det på.

Selvfølgelig blev vi trykket af FCK. Kan man forvente andet når man spiller mod dem på deres hjemmebane? Specielt når de er bagud?

» De fleste mennesker er bekymret for noget, der aldrig sker, så selvfølgelig
» er det hypotetisk. Det ubekymrede menneske findes vel dårligt.

Der er tale om en helt konkret situation, som du opstiller hypoteser for og bekymrer dig om, selvom der ikke er tegn i hverken sol, måne eller stjerne på at tingene forholder sig sådan. Jeg tror du stadig er ramt af TF-fadæsen og derfor frygter det værste.

» Vi er reelt blevet et kontrahold, så jeg giver dig ret i, at der til sidst,
» hvor pse jagter en scoring, kommer ganske udmærkede angreb. Det ændrer bare
» ikke på, at vi står og tager imod det meste af kampen og slet ikke
» "forsvarer fremad", som Zorniger kaldte det, men derimod konsekvent bagud.
» Det taber man på i parken,

Det er en anden spillestil end under Zorniger. Det kan ikke overraske mere.

» og som et ekstra irrelevant krydderi var det
» manges yndlingsperson, der er en legende i sin egen selvopfattelse, der fik
» lov at "føre kniven ind". Det er svært at tage let på.

Ja det er fuldstændig irrelevant...

» Jeg er glad for, at du anerkender AZ som en særlig træner, og du har da ret
» i, at omstændighederne også skal være de rette.

Selvfølgelig. Det han skabte de to første sæsoner han var her fordrer alt mulig anerkendelse. Havde vi taget det mesterskab i 2017 kunne vi have rejst en statue af ham foran stadion.

Jeg har kun to ting at udsætte på ham. Det ene er hans komplette uvilje til justere gameplan efter et resultat og det andet er de håbløse transfers i hans sidste periode. Det første kostede os et mesterskab og det andet var nok i højere grad manglende modspil fra andre i ledelsen.

Men det er slet ikke nok til at retfærdiggøre en fyring. Som jeg stadig mener intet havde med resultaterne at gøre.

» Det er både og. Jeg vil mene, vores problem er, at vi scouter trænere med
» hovedet i en vis del af kroppen. Sidst vi købte os til succes i 2008, ender
» vi rent faktisk med at blive "herbstmeister", ind til Kent Nielsen tog
» over.

Du er spot on her. Vi har virkelig været dårlige til at scoute trænere (og spillere for den sags skyld). Men en af grundene til det er at vi aldrig har vidst hvad vi vil. Det har hele tiden været afhængigt af træneren, hvordan man lige spillede, istedet for at have en fast spillestil og scoute en træner til at udføre den.

Godt eksempel med Køhlert i 2008 også, som iøvrigt på mange måder mindede om AZ i hans stil.

» Dette understreger plot min tidligere nævnte påstand. Igen kom en mand, som
» havde haft moderat succes, og jeg kan til stadighed i dag ikke forklare,
» hvad hans koncept var. Kun husker jeg, at han på det usleste formidlede en
» 1. plads, og at vi tabte til Flora Tallinn (!?) på VP.

Han var fejlcastet til opgaven og havde ikke den nødvendige respekt i omklædningsrummet. Den samme træner blev dog senere danmarksmester med et andet superligahold. Men ja, det var en mørk tid på mange måder og igen et eksempel på at man lavede spillestil og strategi om pga. træneren. Endda midt i en sæson. Jeg bliver sur bare af at tænke på det.

» Jamen vi er sådan set ikke uenige her, men så må FCN være bedre til at
» scoute trænere, for det er vel relativt sjældent, de fyrer ham.
» Pse vil jeg stadig mene er begunstiget af deres økonomi, for det gør det
» alle dage nemmere at være "stabil", hvis man kan stille med et all
» star-hold hver gang.

De ér bedre til at scoute trænere, netop fordi det er så tydeligt hvad de gerne vil. Om de så tager en fra egne rækker eller henter en udefra, så tager de én der passer i deres måde at spille på. Der er jo ingen af trænerne der har lavet fundamentalt om i spillestilen hos FCN siden Wieghorst tiden. Så du har selvfølgelig ret. Stabilitet og tålmodighed i sig selv er ikke en success-faktor, men kobler du den med en evne til at scoute den rette træner, så har man en opskrift der begynder at smage af noget.

» Men igen betyder det så ikke, at træneren skal have for meget tid til at
» udføre den strategi. Et år med den forkerte mand, er efter min mening et
» halvt år for meget.

Jeg er helt enig med dig. Men for at kunne sige om en træner er den rette eller ej skal man jo vide hvad klubben vil. Det synes jeg stadig ikke er tydeligt hos os. Jeg ser tegningerne til det med CV's seneste udtalelser, men det er stadig ikke noget der er glasklart for mig.

Da TB i sin tid lancerede planen om at blive de bedste til pres-fodbold i danmark gav det soleklar mening da man ansatte AZ samtidigt. Han var perfekt scoutet til at udføre den opgave.

Nu er man igen ude i noget med at man stadig vil spille med pres, men ikke så meget pres, osv. Det er ikke tydeligt for mig hvad man vil. For jeg er da enig i at hvis NF ikke leverer på det man gerne vil, så skal han selvfølgelig ikke være her. Men vi ved jo reelt ikke om det ER det klubben gerne vil, som NF udfører.

Jeg kan kun gentage min kæphest. Vi må vælge hvad vi vil og så holde fast i det. Skal vi være FCK light eller FCN plus? For vi er nødt til at finde et ståsted midt imellem, ligesom FCM blandt andet har gjort.

CV's seneste udtalelser leder tankerne hen på FCN-plus modellen. Men hvis der er nogen som sidder og tror at den strategi vil give os et mesterskab indenfor de næste 3-5 år, så bliver de slemt skuffede. Og så er spørgsmålet igen hvor stor tålmodighed vi vil have med strategien før vi skifter retning igen fordi man ikke kan vente.

» » Føler lidt at du misser min pointe her.
»
» Ja, det gør jeg vist.

Synes faktisk du fangede den meget godt alligevel!

Returnofthemack

2730 Lykke,
09.12.2019, 12:28

@ Ivaninho


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Et konceptløst hold med en konceptløs træner

» » Det står ingen steder, men det er jo derfor trænere bliver fyret. Intet
» » aftryk er næsten altid lig med bølgedale og manglende sejre, så det er
» slet
» » og ret sund fornuft.
»
» Det er ikke sund fornuft 4 måneder inde i en ansættelse.

Vi har ikke kunne slå vores direkte konkurrenter i de seneste kampe - det er et alvorligt, så på et tidspunkt handler det om at slet og ret begrænse skaderne.
»
t.
»
» Vi fik da masser af chancer ud af at spille på den måde vi gjorde. Lidt
» mere kvalitet hos en eller to af vores afsluttere og så havde vi set et
» helt andet resultat. Når man skaber 4-5 kæmpe-chancer mod FCK i Parken, så
» er det tegn på at taktikken fungerede. Det er så fair nok hvis man ikke kan
» lide måden man gjorde det på.
»
» Selvfølgelig blev vi trykket af FCK. Kan man forvente andet når man spiller
» mod dem på deres hjemmebane? Specielt når de er bagud?
»

Jeg har sjældent set os så presset i Parken. Vi har store chancer, men det hele er kreeret gennem kontraangreb, hvilket er en smule sølle, at vi ikke evner at stå højere i parken, men pakker os som et bundhold. Af samme grund går det også, som det gør.

» » De fleste mennesker er bekymret for noget, der aldrig sker, så
» selvfølgelig
» » er det hypotetisk. Det ubekymrede menneske findes vel dårligt.
»
» Der er tale om en helt konkret situation, som du opstiller hypoteser for og
» bekymrer dig om, selvom der ikke er tegn i hverken sol, måne eller stjerne
» på at tingene forholder sig sådan. Jeg tror du stadig er ramt af TF-fadæsen
» og derfor frygter det værste.

Jeg er helt sikkert ramt af en træner, der ikke havde evnerne, men som stadig lever højt på at kunne snakke folk i søvn.
Nøjagtig det samme tror, jeg vi er udsat for her.


»
» Det er en anden spillestil end under Zorniger. Det kan ikke overraske mere.
»

Nej, og NF er så presset, at han af egen drift selv tog det op i går efter kampen. Folk er begyndt at sammenligne ham med Zorniger, og det er ikke kønt, når vi faktisk ikke spiller presfodbold mere.

» » og som et ekstra irrelevant krydderi var det
» » manges yndlingsperson, der er en legende i sin egen selvopfattelse, der
» fik
» » lov at "føre kniven ind". Det er svært at tage let på.
»
» Ja det er fuldstændig irrelevant...

Ikke den store smalltalker...

» » Jeg er glad for, at du anerkender AZ som en særlig træner, og du har da
» ret
» » i, at omstændighederne også skal være de rette.
»
» Selvfølgelig. Det han skabte de to første sæsoner han var her fordrer alt
» mulig anerkendelse. Havde vi taget det mesterskab i 2017 kunne vi have
» rejst en statue af ham foran stadion.
»
» Jeg har kun to ting at udsætte på ham. Det ene er hans komplette uvilje til
» justere gameplan efter et resultat og det andet er de håbløse transfers i
» hans sidste periode. Det første kostede os et mesterskab og det andet var
» nok i højere grad manglende modspil fra andre i ledelsen.
»
» Men det er slet ikke nok til at retfærdiggøre en fyring. Som jeg stadig
» mener intet havde med resultaterne at gøre.

Det, kan jeg sagtens se, var hans fejl.


» » Det er både og. Jeg vil mene, vores problem er, at vi scouter trænere
» med
» » hovedet i en vis del af kroppen. Sidst vi købte os til succes i 2008,
» ender
» » vi rent faktisk med at blive "herbstmeister", ind til Kent Nielsen tog
» » over.
»
» Du er spot on her. Vi har virkelig været dårlige til at scoute trænere (og
» spillere for den sags skyld). Men en af grundene til det er at vi aldrig
» har vidst hvad vi vil. Det har hele tiden været afhængigt af træneren,
» hvordan man lige spillede, istedet for at have en fast spillestil og scoute
» en træner til at udføre den.
»
» Godt eksempel med Køhlert i 2008 også, som iøvrigt på mange måder mindede
» om AZ i hans stil.

Ja, han mindede nemlig rigtig meget om AZ. Man kan sige meget dårligt om Mads Davidsen, og det er ikke en debat, vi skal tage, for det har vi gjort, men jeg vil give dig og ham ret i, at man skal lægge sig fast på en spillestil, som træneren skal indordne sig under.
Af samme grund ærgrer det mig også, at vi virker så langt fra vores idealer p.t.
»
» » Dette understreger plot min tidligere nævnte påstand. Igen kom en mand,
» som
» » havde haft moderat succes, og jeg kan til stadighed i dag ikke forklare,
» » hvad hans koncept var. Kun husker jeg, at han på det usleste formidlede
» en
» » 1. plads, og at vi tabte til Flora Tallinn (!?) på VP.
»
» Han var fejlcastet til opgaven og havde ikke den nødvendige respekt i
» omklædningsrummet. Den samme træner blev dog senere danmarksmester med et
» andet superligahold. Men ja, det var en mørk tid på mange måder og igen et
» eksempel på at man lavede spillestil og strategi om pga. træneren. Endda
» midt i en sæson. Jeg bliver sur bare af at tænke på det.

Ja, enig.

» » Jamen vi er sådan set ikke uenige her, men så må FCN være bedre til at
» » scoute trænere, for det er vel relativt sjældent, de fyrer ham.
» » Pse vil jeg stadig mene er begunstiget af deres økonomi, for det gør det
» » alle dage nemmere at være "stabil", hvis man kan stille med et all
» » star-hold hver gang.
»
» De ér bedre til at scoute trænere, netop fordi det er så tydeligt hvad de
» gerne vil. Om de så tager en fra egne rækker eller henter en udefra, så
» tager de én der passer i deres måde at spille på. Der er jo ingen af
» trænerne der har lavet fundamentalt om i spillestilen hos FCN siden
» Wieghorst tiden. Så du har selvfølgelig ret. Stabilitet og tålmodighed i
» sig selv er ikke en success-faktor, men kobler du den med en evne til at
» scoute den rette træner, så har man en opskrift der begynder at smage af
» noget.
»
» » Men igen betyder det så ikke, at træneren skal have for meget tid til at
» » udføre den strategi. Et år med den forkerte mand, er efter min mening et
» » halvt år for meget.
»
» Jeg er helt enig med dig. Men for at kunne sige om en træner er den rette
» eller ej skal man jo vide hvad klubben vil. Det synes jeg stadig ikke er
» tydeligt hos os. Jeg ser tegningerne til det med CV's seneste udtalelser,
» men det er stadig ikke noget der er glasklart for mig.
»
» Da TB i sin tid lancerede planen om at blive de bedste til pres-fodbold i
» danmark gav det soleklar mening da man ansatte AZ samtidigt. Han var
» perfekt scoutet til at udføre den opgave.
»
» Nu er man igen ude i noget med at man stadig vil spille med pres, men ikke
» så meget pres, osv. Det er ikke tydeligt for mig hvad man vil. For jeg er
» da enig i at hvis NF ikke leverer på det man gerne vil, så skal han
» selvfølgelig ikke være her. Men vi ved jo reelt ikke om det ER det klubben
» gerne vil, som NF udfører.
»
» Jeg kan kun gentage min kæphest. Vi må vælge hvad vi vil og så holde fast i
» det. Skal vi være FCK light eller FCN plus? For vi er nødt til at finde et
» ståsted midt imellem, ligesom FCM blandt andet har gjort.
»
» CV's seneste udtalelser leder tankerne hen på FCN-plus modellen. Men hvis
» der er nogen som sidder og tror at den strategi vil give os et mesterskab
» indenfor de næste 3-5 år, så bliver de slemt skuffede. Og så er spørgsmålet
» igen hvor stor tålmodighed vi vil have med strategien før vi skifter
» retning igen fordi man ikke kan vente.

Jamen, jeg er meget enig. Jeg synes bare, det virker som om, CV heller ikke er tilfreds.

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder...acering-vil-vaere-lige-godkendt/

» » » Føler lidt at du misser min pointe her.
» »
» » Ja, det gør jeg vist.
»
» Synes faktisk du fangede den meget godt alligevel!

Dejligt.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
560794 indlæg i 26824 tråde, 12580 registrerede brugere, 351 brugere logget ind(23 registrerede, 328 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^