Returnofthemack
2730 Lykke,
30.10.2019, 22:15
 |
Synes godt om (16) |
 |
Synes ikke om (44) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner (SydSiden Online) |
|
Hvis nogen skulle være i tvivl om, hvad vi kan uden manden, der har scoret halvdelen af vores mål, er svaret: meget lidt.
Ja, han er med i dag, men enhver kunne se, han ikke var på toppen, og da han går ud, er vi lige så farlige som et nyfødt lam.
Selvfølgelig kommer vi frem til noget, der minder om chancer, men i bedste possession-stil spilles de tyndere ved flere afleveringer.
Dette hold sejler rundt uden Kamil, og hvis I ikke skulle være klar over det, kan alt ske på mandag, selvom vi møder ligaens svageste hold.
Enkeltmandsaktioner og de tilhørende genialiteter tager kun et hold så og så langt, for der skal i den grad også et stærkt koncept til, og et sådant ejer vi simpelthen ikke.
Det virker tilfældigt, hvad der foregår - hvem der genpresser, hvem, der tager løbene og hvem, der laver indlæg, og det giver en rodet chanceløs affære, som ender med at blive gabende kedelig at overvære.
Ses i Silkeborg. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
30.10.2019, 22:21
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (27) |
|
Synes ikke om (15) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Endnu et øjebliksbillede, endnu et indlæg. Tillykke min ven. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
30.10.2019, 22:28
@ Ivaninho
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (26) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Endnu et øjebliksbillede, endnu et indlæg. Tillykke min ven.
Beklager, vi ikke alle kan stå i vores elfenbenstårn og med ironisk distance kigge ned på de stakkels bønder, der blot ikke har gennemskuet teorien om alt, og som ikke ejer dit intellekt til at kunne se, hvordan det hele hænger sammen.
Hvis vi taber de næste to, kan du vel svinge dig op på et "betænkeligt", krydret med en statistik på, at det hele nok skal gå, hvis man giver træneren fire år med spillere, der alle har spiller 7000 minutter sammen hver.
Bare vi alle ejede din sindighed. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
30.10.2019, 22:49
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (23) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Beklager, vi ikke alle kan stå i vores elfenbenstårn og med ironisk
» distance kigge ned på de stakkels bønder, der blot ikke har gennemskuet
» teorien om alt, og som ikke ejer dit intellekt til at kunne se, hvordan det
» hele hænger sammen.
Og jeg beklager at jeg ikke, som dig, kan bedømme et helt koncept ud fra hver enkelt kamp. Om vi sejrer eller taber, så er din sang bare den samme, fordi træneren ikke spiller som DU gerne vil have det. For vi ved jo alle at trænerens fornemmeste opgave er at implementere et koncept som er godkendt af fansene. Det er jo sikkert og vist at hvis ikke træneren har valgt et koncept som vi som fans kan købe ind på, så er det slet ikke et koncept. Det ved alle!
» Hvis vi taber de næste to, kan du vel svinge dig op på et "betænkeligt",
» krydret med en statistik på, at det hele nok skal gå, hvis man giver
» træneren fire år med spillere, der alle har spiller 7000 minutter sammen
» hver.
Mmmm.... og hvis vi vinder de næste to kan du oprette en ny tråd hvor du fortæller hvor vigtigt det er at være kritisk selv om vi vinder. Hvorfor vi vil fejle når trænerens strategi ikke er "spil den til wilczek" og hvorfor det koncept der har givet os sejrene slet ikke er et koncept.
Ligesom du i sin tid på så fin vis forklarede hvorfor Pukki aldrig ville blive topscorermateriale...
» Bare vi alle ejede din sindighed.
Jeg må indrømme at den bliver udfordret gevaldigt i disse debatter med dig... |
MadBoys
31.10.2019, 00:46
@ Ivaninho
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (12) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
come on det jo ikke over en kamp det her...vi var skide heldige imod randers at de får en spiller vist ud ellers var den end X eller 2.
den eneste gode kamp var imod FCK, og det er fordi vi spiller kontra mod dem, og at de er i en dårlig periode.
lige fra NF er kommet tilbage fra u21EM, så er det gået ned af bakke. Jeg håber de røde æamper blinker hos NF og man tager konsekvensen og fyrre ham. ny træner får en lang opstart med holdet + et vintervindue til at handle i. vi bruger resten af sessonen på at spille holdet sammen (i top 6)
» » Beklager, vi ikke alle kan stå i vores elfenbenstårn og med ironisk
» » distance kigge ned på de stakkels bønder, der blot ikke har gennemskuet
» » teorien om alt, og som ikke ejer dit intellekt til at kunne se, hvordan
» det
» » hele hænger sammen.
»
» Og jeg beklager at jeg ikke, som dig, kan bedømme et helt koncept ud fra
» hver enkelt kamp. Om vi sejrer eller taber, så er din sang bare den samme,
» fordi træneren ikke spiller som DU gerne vil have det. For vi ved jo alle
» at trænerens fornemmeste opgave er at implementere et koncept som er
» godkendt af fansene. Det er jo sikkert og vist at hvis ikke træneren har
» valgt et koncept som vi som fans kan købe ind på, så er det slet ikke et
» koncept. Det ved alle!
»
» » Hvis vi taber de næste to, kan du vel svinge dig op på et "betænkeligt",
» » krydret med en statistik på, at det hele nok skal gå, hvis man giver
» » træneren fire år med spillere, der alle har spiller 7000 minutter sammen
» » hver.
»
» Mmmm.... og hvis vi vinder de næste to kan du oprette en ny tråd hvor du
» fortæller hvor vigtigt det er at være kritisk selv om vi vinder. Hvorfor vi
» vil fejle når trænerens strategi ikke er "spil den til wilczek" og hvorfor
» det koncept der har givet os sejrene slet ikke er et koncept.
»
» Ligesom du i sin tid på så fin vis forklarede hvorfor Pukki aldrig ville
» blive topscorermateriale...
»
» » Bare vi alle ejede din sindighed.
»
» Jeg må indrømme at den bliver udfordret gevaldigt i disse debatter med
» dig... |
Ivaninho
31.10.2019, 10:47
@ MadBoys
|
Synes godt om (10) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» come on det jo ikke over en kamp det her...vi var skide heldige imod
» randers at de får en spiller vist ud ellers var den end X eller 2.
Jeg glemmer nogle gange at vi har folk på SSO som kan se ind i alternative tidslinjer og fortælle alle os andre hvordan en kamp var forløbet hvis situation X ikke var sket.
Lavede du samme fantastiske analyse i de kampe hvor VI fik en mand smidt ud? De var nemlig med sikkerhed endt med en sejr til os, hvis det ikke var sket og så havde vi ligget nummer 1 nu.
» den eneste gode kamp var imod FCK, og det er fordi vi spiller kontra mod
» dem, og at de er i en dårlig periode.
Det er det mest trættende og tyndslidte argument der findes. Når vi taber er det trænerens skyld og når vi vinder er det udelukkende held og tilfældigheder. At folk ikke selv kan høre hvor hamrende uintelligent det lyder er mig en gåde.
» lige fra NF er kommet tilbage fra u21EM, så er det gået ned af bakke. Jeg
» håber de røde æamper blinker hos NF og man tager konsekvensen og fyrre ham.
» ny træner får en lang opstart med holdet + et vintervindue til at handle i.
» vi bruger resten af sessonen på at spille holdet sammen (i top 6)
1) Er det gået ned ad bakke at vi ligger nr. 3 i ligaen som det mest scorende hold af alle? Det startede ganske godt, så havde vi en periode med dårlige resultater og nu peger pilen fremad igen. HVordan det kan blive til konstant ned ad bakke kan jeg ikke helt forstå
2) Hvorfor vil du give en anden træner en lang opstart + et transfervindue til at vise sit værd, men ikke give NF den samme luksus? |
KasperW
31.10.2019, 11:06
@ Ivaninho
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » come on det jo ikke over en kamp det her...vi var skide heldige imod
» » randers at de får en spiller vist ud ellers var den end X eller 2.
»
» Jeg glemmer nogle gange at vi har folk på SSO som kan se ind i alternative
» tidslinjer og fortælle alle os andre hvordan en kamp var forløbet hvis
» situation X ikke var sket.
»
» Lavede du samme fantastiske analyse i de kampe hvor VI fik en mand smidt
» ud? De var nemlig med sikkerhed endt med en sejr til os, hvis det ikke var
» sket og så havde vi ligget nummer 1 nu.
»
» » den eneste gode kamp var imod FCK, og det er fordi vi spiller kontra
» mod
» » dem, og at de er i en dårlig periode.
»
» Det er det mest trættende og tyndslidte argument der findes. Når vi taber
» er det trænerens skyld og når vi vinder er det udelukkende held og
» tilfældigheder. At folk ikke selv kan høre hvor hamrende uintelligent det
» lyder er mig en gåde.
»
» » lige fra NF er kommet tilbage fra u21EM, så er det gået ned af bakke.
» Jeg
» » håber de røde æamper blinker hos NF og man tager konsekvensen og fyrre
» ham.
» » ny træner får en lang opstart med holdet + et vintervindue til at handle
» i.
» » vi bruger resten af sessonen på at spille holdet sammen (i top 6)
»
» 1) Er det gået ned ad bakke at vi ligger nr. 3 i ligaen som det mest
» scorende hold af alle? Det startede ganske godt, så havde vi en periode med
» dårlige resultater og nu peger pilen fremad igen. HVordan det kan blive til
» konstant ned ad bakke kan jeg ikke helt forstå
»
» 2) Hvorfor vil du give en anden træner en lang opstart + et transfervindue
» til at vise sit værd, men ikke give NF den samme luksus?
Synes du selv, at pilen peger fremad? Vi røg ud til SønderjyskE der nærmest sov, vi er ude af Europa igen, målene vælter ind og holdet er i stor ubalance på flere pladser. |
Ivaninho
31.10.2019, 15:24
@ KasperW
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Synes du selv, at pilen peger fremad? Vi røg ud til SønderjyskE der nærmest
» sov, vi er ude af Europa igen, målene vælter ind og holdet er i stor
» ubalance på flere pladser.
Ja jeg synes generelt pilen peger fremad. Spillemæssigt og resultatmæssigt efter en svær periode uden særligt mange sejre. Betyder det at alt er perfekt? Nej. Betyder det at der ikke vil være bump og nederlag på vejen? Selvfølgelig ikke.
Vi røg ud til et superligahold i en pokalkamp, hvor vi dominerede store dele af kampen. Det kan ske. Vi er tidligere røget ud til langt dårligere hold end SJE og i denne sæson er der da også andre tophold, som er røget ud til lavere rangerende modstandere. Det kan ske. Det er aldrig sjovt at tabe, men med tre pokalfinaler i træk, så skulle det vel stoppe på et tidspunkt.
Europa? Hvornår har vi sidst været i Europa. Det har ingen træner siden Michael Laudrup formået, så skal vi ikke bare sparke det argument til hjørne? |
DiscoTrut
Nørrebro,
31.10.2019, 21:01
@ Ivaninho
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det er aldrig sjovt at
» tabe, men med tre pokalfinaler i træk, så skulle det vel stoppe på et
» tidspunkt.
Ja, især når vi vælger at udskifte den træner, der var fast leverandør af topplaceringer og pokalfinaler. ---
Denner (09:11): En eller anden burde forære Per B et kolonihavehus, et fadølsanlæg og en stak gode bøger
Hermann Maier (02:21): Disco: luk fissen. men du har jo desværre ret... |
MadBoys
31.10.2019, 12:40
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » come on det jo ikke over en kamp det her...vi var skide heldige imod
» » randers at de får en spiller vist ud ellers var den end X eller 2.
»
» Jeg glemmer nogle gange at vi har folk på SSO som kan se ind i alternative
» tidslinjer og fortælle alle os andre hvordan en kamp var forløbet hvis
» situation X ikke var sket.
hvis du ikke er klar over det så foregår mange forudsigelser baseret på, hvordan udviklingen sker. sagt med andre ord er vi bagud 2-0 og spillet ud af Brøndby stadion af et Randers hold.
og hvis du så på alle odds selskaber, da randers var foran 2-0, så var oddset på Randers sejre meget lavere end Brøndby sejr.....så kom igen min ven |
Ivaninho
31.10.2019, 15:18
@ MadBoys
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» hvis du ikke er klar over det så foregår mange forudsigelser baseret på,
» hvordan udviklingen sker. sagt med andre ord er vi bagud 2-0 og spillet ud
» af Brøndby stadion af et Randers hold.
Det er ikke en forudsigelse når den bliver sagt i retrospekt. Det er helt bogstaveligt umuligt at forudsige noget som allerede er sket. Vi kan kalde det bagklogskab istedet for og det er ikke særligt konstruktivt på nogen måde.
Hvis du nu ved stillingen 0-2 havde oprettet en tråd og skrevet; "den her vinder vi med sikkerhed 5-2 hvis Randers får en mand smidt ud", så havde det været en forudsigelse.
Det andet er en gratis omgang sludder.
» og hvis du så på alle odds selskaber, da randers var foran 2-0, så var
» oddset på Randers sejre meget lavere end Brøndby sejr.....så kom igen min
» ven
Og vi ved jo alle at odds altid går hjem... min ven.... |
MadBoys
31.10.2019, 12:51
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det er det mest trættende og tyndslidte argument der findes. Når vi taber
» er det trænerens skyld og når vi vinder er det udelukkende held og
» tilfældigheder. At folk ikke selv kan høre hvor hamrende uintelligent det
» lyder er mig en gåde.
jeg tror du skal se indad. Det er træneren som har ansvaret, og vi har et hold med efterhånden god kvalitet. Men vi har en træner som ikke formår at få det potentiale forløst.
» 1) Er det gået ned ad bakke at vi ligger nr. 3 i ligaen som det mest
» scorende hold af alle? Det startede ganske godt, så havde vi en periode med
» dårlige resultater og nu peger pilen fremad igen. HVordan det kan blive til
» konstant ned ad bakke kan jeg ikke helt forstå
jeg ved ikke hvad du forventer af BIF, men vi er ikke KLART nummer 3, og hullet ned til de andre er ret kort. jeg ville havde givet dig ret hvis hullet ned til 4 var stort. at vi kan spille 25 minutter lorte bold mod Randers og være bagud 2-0 er ikke godt nok. at vi kan tage til Esbjerg, som er et bundhold, og tabe. Det er heller ikke godt nok. Så ja, der er for meget pendulsving, hvor vi taber eller vinder som vinden blæser, og det er ikke det jeg forventer af Brøndby. jeg ser ingen vindermentalitet, og spillerne går bare ud bagefter og siger, at de ikke er sultne nok. Hvorfor er de ikke sultne nok? Hvilken champions leauge har de vundet, som har stillet deres sult?, ingen. Det er træneren som skal skabe den mentale sult, hviket han ikke formår.
»
» 2) Hvorfor vil du give en anden træner en lang opstart + et transfervindue
» til at vise sit værd, men ikke give NF den samme luksus?
"lang" opstart er vist kun vinterpausen, og NF har vist fået meget mere end tid nok.
men jeg spærg dig, er du tilfreds med det du ser. med NF kan du se at vi vinder guld om 3-4 år? hvad forvente du af Brøndby? |
Ivaninho
31.10.2019, 15:40
@ MadBoys
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» jeg tror du skal se indad. Det er træneren som har ansvaret, og vi har et
» hold med efterhånden god kvalitet. Men vi har en træner som ikke formår at
» få det potentiale forløst.
Har han kun ansvaret for nederlagene? Eller har han ansvaret for sejrene også? Jeg tænker at det må være begge eller ingen, siden han er den overordnede ansvarlige for holdet. Hvilken en er det så?
» jeg ved ikke hvad du forventer af BIF, men vi er ikke KLART nummer 3, og
» hullet ned til de andre er ret kort.
Nååårrrhhh, vi ligger ikke KLART nummer 3. Det kan jeg godt se. Jeg tænkte også at FCM's mesterskab i 2018 ikke rigtigt var et mesterskab for de lå jo ikke KLART nummer 1. De lå kun nummer 1.
» jeg ville havde givet dig ret hvis
» hullet ned til 4 var stort. at vi kan spille 25 minutter lorte bold mod
» Randers og være bagud 2-0 er ikke godt nok.
Her er en lille hemmelighed. Vi har spillet skidt og været bagud og alligevel kommet tilbage og vunder under andre trænere også. Det er ikke noget NF har patent på.
» at vi kan tage til Esbjerg, som
» er et bundhold, og tabe. Det er heller ikke godt nok.
Her er en lille hemmelighed. Vi har tabt til Esbjerg under andre trænere også. Det er ikke noget NF har patent på.
» Så ja, der er for
» meget pendulsving, hvor vi taber eller vinder som vinden blæser, og det er
» ikke det jeg forventer af Brøndby. jeg ser ingen vindermentalitet, og
» spillerne går bare ud bagefter og siger, at de ikke er sultne nok. Hvorfor
» er de ikke sultne nok? Hvilken champions leauge har de vundet, som har
» stillet deres sult?, ingen. Det er træneren som skal skabe den mentale
» sult, hviket han ikke formår.
Men hvad forventer du så? Det har du stadig ikke fortalt.
» "lang" opstart er vist kun vinterpausen, og NF har vist fået meget mere end
» tid nok.
Ja han har snart fået 4 måneder og vi ligger pt. til at indfri vores målsætning.
» men jeg spærg dig, er du tilfreds med det du ser. med NF kan du se at vi
» vinder guld om 3-4 år? hvad forvente du af Brøndby?
Jeg er tilfreds med nogle ting og utilfreds med andre. Men dog fortrøstningsfuld. Jeg kan ikke på nuværende tidspunkt sige om NF kan blive en mestertræner. Jeg troede heller aldrig at Glen Riddersholm eller Jes Thorup ville bliver det, men det gjorde de. Så jeg vil vente med at vurdere til jeg har set holdet under NF over en længere periode. |
MadBoys
31.10.2019, 17:45
@ Ivaninho
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Har han kun ansvaret for nederlagene? Eller har han ansvaret for sejrene
» også? Jeg tænker at det må være begge eller ingen, siden han er den
» overordnede ansvarlige for holdet. Hvilken en er det så?
Gælder det kun for NF, eller gælder det også for andre trænere, herunder AZ. Han havde 27 kampe uden nederlag i streg. Det har du sikkert ikke tænkt over...
» Nååårrrhhh, vi ligger ikke KLART nummer 3. Det kan jeg godt se. Jeg tænkte
» også at FCM's mesterskab i 2018 ikke rigtigt var et mesterskab for de lå jo
» ikke KLART nummer 1. De lå kun nummer 1.
hvis jeg ikke hsker helt forkert, så havde FCM vist relative få nederlag, og tabte kun til os på deres hjemmebane. vågn nu op...
» Her er en lille hemmelighed. Vi har spillet skidt og været bagud og
» alligevel kommet tilbage og vunder under andre trænere også. Det er ikke
» noget NF har patent på.
jeg holder også på en hemmelighed, vi har ikke kunne vinde over et bundhold i 6 kampe...gæt hvilket hold....PS det kaldes også for Fiskerbyen
» Her er en lille hemmelighed. Vi har tabt til Esbjerg under andre trænere
» også. Det er ikke noget NF har patent på.
så det at vi taber til et andet hold gør det helt OK, at NF så også taber....stop nu dig, du er jo pinlig nu
»
» » Så ja, der er for
» » meget pendulsving, hvor vi taber eller vinder som vinden blæser, og det
» er
» » ikke det jeg forventer af Brøndby. jeg ser ingen vindermentalitet, og
» » spillerne går bare ud bagefter og siger, at de ikke er sultne nok.
» Hvorfor
» » er de ikke sultne nok? Hvilken champions leauge har de vundet, som har
» » stillet deres sult?, ingen. Det er træneren som skal skabe den mentale
» » sult, hviket han ikke formår.
» Jeg er tilfreds med nogle ting og utilfreds med andre. Men dog
» fortrøstningsfuld. Jeg kan ikke på nuværende tidspunkt sige om NF kan blive
» en mestertræner. Jeg troede heller aldrig at Glen Riddersholm eller Jes
» Thorup ville bliver det, men det gjorde de. Så jeg vil vente med at vurdere
» til jeg har set holdet under NF over en længere periode.
din lange periode er det vel ikke 2 år....
PS. giver ikke spilde min tid mere på dig....har ikke mere at sige i denne sag, andet end jeg inderligt håber, at NF er fortid når vi starter op efter pausen i 2020. |
Ivaninho
31.10.2019, 18:05
@ MadBoys
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» PS. giver ikke spilde min tid mere på dig....har ikke mere at sige i denne
» sag, andet end jeg inderligt håber, at NF er fortid når vi starter op efter
» pausen i 2020.
LOL! |
B-!-F.1964
Aarhus,
02.11.2019, 14:30
@ MadBoys
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» har ikke mere at sige i denne
» sag, andet end jeg inderligt håber, at NF er fortid når vi starter op efter
» pausen i 2020.
Hørt! Gud forbyde at NF får succes! Så hellere at vi taber, og NF dermed er fortid i det nye år. Det må unægteligt være det bedste, der kan overgå klubben. |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
31.10.2019, 19:01
@ Ivaninho
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Ja han har snart fået 4 måneder og vi ligger pt. til at indfri vores
» målsætning.
Det er ikke korrekt, målsætningen var ikke at vi skulle blive smidt ud allerede i 1/8-finalen i pokalen... ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
Ivaninho
31.10.2019, 22:16
@ The Pride Of Denmark
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Ja han har snart fået 4 måneder og vi ligger pt. til at indfri vores
» » målsætning.
»
» Det er ikke korrekt, målsætningen var ikke at vi skulle blive smidt ud
» allerede i 1/8-finalen i pokalen...
Nej, den er at ende top-3 i ligaen... var jeg uklar omkring dette? |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
01.11.2019, 07:32
@ Ivaninho
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Nej, den er at ende top-3 i ligaen... var jeg uklar omkring dette?
Meget uklar - for det er ikke den fulde målsætning... ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
Ivaninho
01.11.2019, 11:18
@ The Pride Of Denmark
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Nej, den er at ende top-3 i ligaen... var jeg uklar omkring dette?
»
» Meget uklar - for det er ikke den fulde målsætning...
Ok...
Brøndby IF's målsætning er at slutte i top-3 i ligaen
Er det klart nok nu?
Hvad er den fulde målsætning? Og hvor står der præcist noget om pokalturneringen? Glæder mig til at læse det. |
MadBoys
01.11.2019, 18:15
@ Ivaninho
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Du er så mærkelig. Hvis du ikke har læst målsætningen, hvorfor siger du så t det er at komme i top 3. du aner jo ikke hvad målsætningen er....kan du ikke snart stoppe dig selv.. |
Ivaninho
01.11.2019, 18:39
@ MadBoys
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Du er så mærkelig. Hvis du ikke har læst målsætningen, hvorfor siger du så
» t det er at komme i top 3. du aner jo ikke hvad målsætningen er....kan du
» ikke snart stoppe dig selv..
Jeg har læst det jeg kan finde. Kan dog ikke finde noget som helst om hvor vi skal ende i pokalturneringen. Tænkte bare at når nu du så skråsikkert fremfører at det ikke er den fulde målsætning så må du vide hvad den er.
Det ved du så ikke... fair nok. Lad os bare komme videre. |
talpa
31.10.2019, 20:22
@ Ivaninho
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Her er en lille hemmelighed. Vi har tabt til Esbjerg under andre trænere
» også. Det er ikke noget NF har patent på. » »
Nå, ja der var en gang en kamp, hvor Esbjerg lige havde fået tilgang af en langhåret svensk blondine, den blev vist også tabt? ---
mvh
en Talpa europaea ;-) |
B-!-F.1964
Aarhus,
31.10.2019, 08:22
@ Ivaninho
|
Synes godt om (9) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Mmmm.... og hvis vi vinder de næste to kan du oprette en ny tråd hvor du...
Lad os nu være realistiske. ROTM opretter aldrig tråde efter vi har vundet. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
31.10.2019, 13:05
@ B-!-F.1964
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Mmmm.... og hvis vi vinder de næste to kan du oprette en ny tråd hvor
» du...
»
» Lad os nu være realistiske. ROTM opretter aldrig tråde efter vi har vundet.
Gør dig i det mindste den ulejlighed at undersøge tingene. Her er mindsandten en tråd efter FCN-sejren, hvor jeg mener, der er grund til panderynker. Hvordan gik det nu efter den kamp?
https://brondbysupport.dk/sso/forum...category=0&order=last_answer ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
B-!-F.1964
Aarhus,
31.10.2019, 13:35
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Gør dig i det mindste den ulejlighed at undersøge tingene. Her er
» mindsandten en tråd efter FCN-sejren, hvor jeg mener, der er grund til
» panderynker. Hvordan gik det nu efter den kamp?
»
» https://brondbysupport.dk/sso/forum...category=0&order=last_answer
Jeg beklager, jeg glemte en ;-) |
Ivaninho
31.10.2019, 16:06
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Gør dig i det mindste den ulejlighed at undersøge tingene. Her er
» mindsandten en tråd efter FCN-sejren, hvor jeg mener, der er grund til
» panderynker. Hvordan gik det nu efter den kamp?
Du skrev også i en tråd efter SJE kampen at vi ikke ville have en chance mod FCK i næste runde. Faktisk var du sikker på at vi ville blive rundbarberet 5 eller 6-0. Hvordan gik det nu efter den kamp? |
Returnofthemack
2730 Lykke,
31.10.2019, 13:00
(redigeret af Returnofthemack
at 31.10.2019, 13:19)
@ Ivaninho
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Og jeg beklager at jeg ikke, som dig, kan bedømme et helt koncept ud fra
» hver enkelt kamp. Om vi sejrer eller taber, så er din sang bare den samme,
» fordi træneren ikke spiller som DU gerne vil have det. For vi ved jo alle
» at trænerens fornemmeste opgave er at implementere et koncept som er
» godkendt af fansene. Det er jo sikkert og vist at hvis ikke træneren har
» valgt et koncept som vi som fans kan købe ind på, så er det slet ikke et
» koncept. Det ved alle!
Men nu er det bare sådan, at hvis fansene er glade, så er det meget ofte, fordi konceptet rent faktisk også er godt. Derudover er mine udsagn ikke bygget på en enkelt kamp, da jeg rent faktisk forholdt mig positivt relativt længe med tanke på, hvor dårligt spillet egentlig er.
Jeg begriber ikke, du ikke er kommet med i Brøndbylyd eller et andet panel, hvilket du måske også er, hvor du kan sidde og videnskabeliggøre Brøndbys koncept eller mangel på samme ud fra devisen, at det handler om, hvad træneren vil, om vi så vinder eller ej - han er jo "hjernekirurgen" i foretagendet.
Fodbold er en videnskab, og hvad ved fans egentlig om dét?
»
» » Hvis vi taber de næste to, kan du vel svinge dig op på et "betænkeligt",
» » krydret med en statistik på, at det hele nok skal gå, hvis man giver
» » træneren fire år med spillere, der alle har spiller 7000 minutter sammen
» » hver.
»
» Mmmm.... og hvis vi vinder de næste to kan du oprette en ny tråd hvor du
» fortæller hvor vigtigt det er at være kritisk selv om vi vinder. Hvorfor vi
» vil fejle når trænerens strategi ikke er "spil den til wilczek" og hvorfor
» det koncept der har givet os sejrene slet ikke er et koncept.
»
» Ligesom du i sin tid på så fin vis forklarede hvorfor Pukki aldrig ville
» blive topscorermateriale...
Desperat at gribe ud efter min Pukki-forudsigelse. Mon ikke, jeg også kunne finde en forudsigelse fra dig, der ikke holdt i byretten, eller ville det på den anden side måske blive svært, når du egentlig aldrig rigtig forholder dig til noget uden, at det bliver så luftigt, at du ikke kan redde den hjem. Gaab.
»
» » Bare vi alle ejede din sindighed.
»
» Jeg må indrømme at den bliver udfordret gevaldigt i disse debatter med
» dig...
Hvilket meget godt viser, hvor påtaget det er. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
31.10.2019, 15:47
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Men nu er det bare sådan, at hvis fansene er glade, så er det meget ofte,
» fordi konceptet rent faktisk også er godt. Derudover er mine udsagn ikke
» bygget på en enkelt kamp, da jeg rent faktisk forholdt mig positivt
» relativt længe med tanke på, hvor dårligt spillet egentlig er.
Men hvilken fraktion af fansene er det der så definere om det er godt eller skidt? Lige nu er der en gruppe, som synes at alt er lort, en (mindre) gruppe der synes alt er fedt og en gruppe som både kan se positiver og negativer (som jeg selv er en del af). Hvilken af de tre grupper får lov til at definere om det er et godt eller skidt koncept?
Det er noget sludder det der.
» Jeg begriber ikke, du ikke er kommet med i Brøndbylyd eller et andet panel,
» hvilket du måske også er, hvor du kan sidde og videnskabeliggøre Brøndbys
» koncept eller mangel på samme ud fra devisen, at det handler om, hvad
» træneren vil, om vi så vinder eller ej - han er jo "hjernekirurgen" i
» foretagendet.
Ved ikke lige hvor du har det fra. Det er ikke noget jeg har sagt i hvert fald.
» Fodbold er en videnskab, og hvad ved fans egentlig om dét?
Heller ikke noget jeg har sagt.
» Desperat at gribe ud efter min Pukki-forudsigelse. Mon ikke, jeg også kunne
» finde en forudsigelse fra dig, der ikke holdt i byretten, eller ville det
» på den anden side måske blive svært, når du egentlig aldrig rigtig
» forholder dig til noget uden, at det bliver så luftigt, at du ikke kan
» redde den hjem. Gaab.
Du behøver ikke at lede. Du kan bare spørge. Jeg indrømmer med glæde når mine forudsigelser ikke har holdt. Senest med Ebbe Sand, som jeg troede meget på, men i sidste ende måtte erkende var forfejlet.
» » » Bare vi alle ejede din sindighed.
» »
» » Jeg må indrømme at den bliver udfordret gevaldigt i disse debatter med
» » dig...
»
» Hvilket meget godt viser, hvor påtaget det er.
Fuldstændig.... jeg en stor pretender.... |
Returnofthemack
2730 Lykke,
05.11.2019, 12:48
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Men nu er det bare sådan, at hvis fansene er glade, så er det meget
» ofte,
» » fordi konceptet rent faktisk også er godt. Derudover er mine udsagn ikke
» » bygget på en enkelt kamp, da jeg rent faktisk forholdt mig positivt
» » relativt længe med tanke på, hvor dårligt spillet egentlig er.
»
» Men hvilken fraktion af fansene er det der så definere om det er godt eller
» skidt? Lige nu er der en gruppe, som synes at alt er lort, en (mindre)
» gruppe der synes alt er fedt og en gruppe som både kan se positiver og
» negativer (som jeg selv er en del af). Hvilken af de tre grupper får lov
» til at definere om det er et godt eller skidt koncept?
»
» Det er noget sludder det der.
Man kan sige, at gruppen, hvis profetier først går i opfyldelse får ret retroperspektivt. Der er bare dét, at sidstnævnte gruppe på bedrevidende alfaderlig vis skal belære førstnævnte gruppe om, at den er helt galt afmarcheret, og at absolutter er primitivt. Man skal hele tiden melde ud på en diplomatisk og afbalanceret måde, men nogle gange er tingene bare sorte og hvide - bestemt ikke altid, men jo, nogle gange er der ting, der er åbenlyst forkerte, og på et tidspunkt finder vi ud af, hvem, der havde ret.
»
» » Jeg begriber ikke, du ikke er kommet med i Brøndbylyd eller et andet
» panel,
» » hvilket du måske også er, hvor du kan sidde og videnskabeliggøre
» Brøndbys
» » koncept eller mangel på samme ud fra devisen, at det handler om, hvad
» » træneren vil, om vi så vinder eller ej - han er jo "hjernekirurgen" i
» » foretagendet.
»
» Ved ikke lige hvor du har det fra. Det er ikke noget jeg har sagt i hvert
» fald.
Det kan godt være, du ikke har sagt det, men sådan opfattes det.
»
» » Fodbold er en videnskab, og hvad ved fans egentlig om dét?
»
» Heller ikke noget jeg har sagt.
Se førnævnte.
» » Desperat at gribe ud efter min Pukki-forudsigelse. Mon ikke, jeg også
» kunne
» » finde en forudsigelse fra dig, der ikke holdt i byretten, eller ville
» det
» » på den anden side måske blive svært, når du egentlig aldrig rigtig
» » forholder dig til noget uden, at det bliver så luftigt, at du ikke kan
» » redde den hjem. Gaab.
»
» Du behøver ikke at lede. Du kan bare spørge. Jeg indrømmer med glæde når
» mine forudsigelser ikke har holdt. Senest med Ebbe Sand, som jeg troede
» meget på, men i sidste ende måtte erkende var forfejlet.
» » » » Bare vi alle ejede din sindighed.
» » »
» » » Jeg må indrømme at den bliver udfordret gevaldigt i disse debatter med
» » » dig...
» »
» » Hvilket meget godt viser, hvor påtaget det er.
»
» Fuldstændig.... jeg en stor pretender....
Første skridt er selverkendelse. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
06.11.2019, 14:54
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Man kan sige, at gruppen, hvis profetier først går i opfyldelse får ret
» retroperspektivt. Der er bare dét, at sidstnævnte gruppe på bedrevidende
» alfaderlig vis skal belære førstnævnte gruppe om, at den er helt galt
» afmarcheret, og at absolutter er primitivt. Man skal hele tiden melde ud på
» en diplomatisk og afbalanceret måde, men nogle gange er tingene bare sorte
» og hvide - bestemt ikke altid, men jo, nogle gange er der ting, der er
» åbenlyst forkerte, og på et tidspunkt finder vi ud af, hvem, der havde
» ret.
Hvis du mener at det er bedrevidende at være uenig med dig så skal du nok overeveje om du er i det rette forum. Vi har efterhånden haft mange lange debatter, nogle mere konstruktive end andre og har både været enige og uenige undervejs. Så undrer mig lidt over din holdning. Jeg mindes ikke nogensinde at have sagt at du skal mene det ene eller det andet, men selvfølgelig går jeg i en debat med et modsat synspunkt hvis jer er uenig med dig.
Dog virker det til at det er det eneste argument som "kritikerne" herinde efterhånden har. At fordi man har et modsat synspunkt så er man bedrevidende.
Realiteten er at det bedste argument i kan finde er; "jeg kan ikke lide spillestilen og derfor er den skidt". Det er ikke meget, men det er det eneste i har.
Iøvrigt ret interessant at se hvordan du argumenterer i absolutter men konkluderer retrospektivt. Fortæller lidt om hvor reflektererede dine indlæg egentlig er.
» Det kan godt være, du ikke har sagt det, men sådan opfattes det.
Og hele din modus operandi er jo at debattere ud fra antagelser og opfattelser istedet for fakta, så det giver faktisk meget god mening.
» » Fuldstændig.... jeg en stor pretender....
»
» Første skridt er selverkendelse.
Jep! Du skulle prøve det på et tidspunkt... |
Returnofthemack
2730 Lykke,
25.11.2019, 11:16
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Man kan sige, at gruppen, hvis profetier først går i opfyldelse får ret
» » retroperspektivt. Der er bare dét, at sidstnævnte gruppe på bedrevidende
» » alfaderlig vis skal belære førstnævnte gruppe om, at den er helt galt
» » afmarcheret, og at absolutter er primitivt. Man skal hele tiden melde ud
» på
» » en diplomatisk og afbalanceret måde, men nogle gange er tingene bare
» sorte
» » og hvide - bestemt ikke altid, men jo, nogle gange er der ting, der er
» » åbenlyst forkerte, og på et tidspunkt finder vi ud af, hvem, der havde
» » ret.
»
» Hvis du mener at det er bedrevidende at være uenig med dig så skal du nok
» overeveje om du er i det rette forum. Vi har efterhånden haft mange lange
» debatter, nogle mere konstruktive end andre og har både været enige og
» uenige undervejs. Så undrer mig lidt over din holdning. Jeg mindes ikke
» nogensinde at have sagt at du skal mene det ene eller det andet, men
» selvfølgelig går jeg i en debat med et modsat synspunkt hvis jer er uenig
» med dig.
»
» Dog virker det til at det er det eneste argument som "kritikerne" herinde
» efterhånden har. At fordi man har et modsat synspunkt så er man
» bedrevidende.
»
» Realiteten er at det bedste argument i kan finde er; "jeg kan ikke lide
» spillestilen og derfor er den skidt". Det er ikke meget, men det er det
» eneste i har.
»
» Iøvrigt ret interessant at se hvordan du argumenterer i absolutter men
» konkluderer retrospektivt. Fortæller lidt om hvor reflektererede dine
» indlæg egentlig er.
Du gør efterhånden bare en dyd ud af fortælle folk, der ikke bryder sig om NF's "koncept", at man skal stille sig på den gyldne middelvej i sine overvejelser, og dét i sig selv virker meget overbærende.
»
» » Det kan godt være, du ikke har sagt det, men sådan opfattes det.
»
» Og hele din modus operandi er jo at debattere ud fra antagelser og
» opfattelser istedet for fakta, så det giver faktisk meget god mening.
Men er det et fakta, at vi spiller dødssyg fodbold? Ikke for alle, men den "absolut" jeg meldte ud for snart længe siden efterhånden, virker som om, den begynder at vokse på folk, der heller ikke kan holde ud af se et Brøndbyhold, der ikke ved, hvad det skal.
Nogle gange skal man også tage et standpunkt. Det kunne måske give god mening for dig.
»
» » » Fuldstændig.... jeg en stor pretender....
» »
» » Første skridt er selverkendelse.
»
» Jep! Du skulle prøve det på et tidspunkt... ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
25.11.2019, 11:45
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Du gør efterhånden bare en dyd ud af fortælle folk, der ikke bryder sig om
» NF's "koncept", at man skal stille sig på den gyldne middelvej i sine
» overvejelser, og dét i sig selv virker meget overbærende.
Giv mig bare ét eksempel på at jeg fortæller folk hvad de skal sige eller mene.
» Men er det et fakta, at vi spiller dødssyg fodbold? Ikke for alle, men den
» "absolut" jeg meldte ud for snart længe siden efterhånden, virker som om,
» den begynder at vokse på folk, der heller ikke kan holde ud af se et
» Brøndbyhold, der ikke ved, hvad det skal.
Fodbold er følelser så selvfølgelig kan man ikke undgå at inkludere observationer og opfattelser. Det hele kan ikke være faktabaseret. Jeg holder dog fast i at fakta er nødt til at indgå i en samlet bedømmelse af hvor vi er nu.
Generelt har jeg svært ved at tilslutte mig fyringskoret når vi ligger nr. 3 i ligaen med et helt fint pointsnit under den nuværende træner. Selvfølgelig kan man tillade sig at være bekymret og stille krav til udviklingen, men så længe der kommer point på kontoen har trænerteamet stadig noget arbejdsro.
» Nogle gange skal man også tage et standpunkt. Det kunne måske give god
» mening for dig.
At insistere på at have flere variable med i sin bedømmelse end de mest sort-hvide er også et standpunkt.
Jeg er helt med på at man kunne melde fuldstændig sort-hvidt ud som du har gjort og så tage den 50/50 chance for at have ret i sidste ende.
Nu er jeg bare ret ligeglad med om jeg får ret eller ej i sidste ende. Så længe vi kan have en saglig debat undervejs og så må jeg æde de kameler der kommer hvis de kommer. |
B-!-F.1964
Aarhus,
07.11.2019, 09:16
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Men nu er det bare sådan, at hvis fansene er glade, så er det meget ofte,
» fordi konceptet rent faktisk også er godt.
Af oprigtig interesse, hvad er det så der for dig definerer et godt koncept? Er det godt, hvis vi vinder? Er det godt, hvis det er underholdende at se på? Er det først godt når vi scorer mange mål, samtidig med vi lukker få mål ind? Eller hvilke kriterier er det, du bedømmer et koncept ud fra?
Selv tænker jeg, det er svært at definere, men samtidig tænker jeg også, at den eneste objektive vurdering vi kan lave er, at kigge på antallet af vundne kampe. De andre ting er vel i langt højere grad subjektive vurderinger og præferencer? |
Returnofthemack
2730 Lykke,
25.11.2019, 11:10
@ B-!-F.1964
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Men nu er det bare sådan, at hvis fansene er glade, så er det meget
» ofte,
» » fordi konceptet rent faktisk også er godt.
»
» Af oprigtig interesse, hvad er det så der for dig definerer et godt
» koncept? Er det godt, hvis vi vinder? Er det godt, hvis det er
» underholdende at se på? Er det først godt når vi scorer mange mål, samtidig
» med vi lukker få mål ind? Eller hvilke kriterier er det, du bedømmer et
» koncept ud fra?
»
» Selv tænker jeg, det er svært at definere, men samtidig tænker jeg også, at
» den eneste objektive vurdering vi kan lave er, at kigge på antallet af
» vundne kampe. De andre ting er vel i langt højere grad subjektive
» vurderinger og præferencer?
Et godt koncept er ikke nødvendigvis underholdende, så jeg står med puls 110 af bare spænding. Et godt koncept er ét, hvor jeg tydeligt kan se, hvad det er, træneren vil helt ned til mindste detalje. Et koncept, hvor der er tænkt på alt.
En sejr er en sejr, siger vi altid, men når jeg mener, at det alligevel er nødvendigt at rynke på næsen over for den måde, vi p.t vinder kampe på, er det måden, sejrene kommer på.
Det er i langt de fleste tilfælde på ingen måde et resultat af et stærkt kollektiv, men derimod en begunstigelse af et spillermateriale, der i de fleste tilfælde er langt bedre end modpartens, hvilket betyder, at vi har spillere, der på egen hånd kan sikre en sejr.
Det er dejligt at kunne på en dårlig dag, men når vi konstant er afhængig af dette, er måden at spille på ikke langtidsholdbar.
Jeg kan ikke se, at NF har rykket dette hold andet end ned i niveau, og jeg kan, selv med den bedste vilje, ikke forså, hvad han vil i det fremadrettede spil. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
KasperW
30.10.2019, 22:40
@ Ivaninho
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (8) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Endnu et øjebliksbillede, endnu et indlæg. Tillykke min ven.
Han har da ret? hvorfor skulle vi ikke kvaje os i Søhøjlandet? Vi er eksperter i at kvaje os når det gælder, og gode til at sætte hold i krise i gang, i dag var det så Haderslev. |
Ivaninho
30.10.2019, 22:54
@ KasperW
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Endnu et øjebliksbillede, endnu et indlæg. Tillykke min ven.
»
» Han har da ret?
Hvad har han ret i?
» hvorfor skulle vi ikke kvaje os i Søhøjlandet?
Hvorfor skulle vi?
» Vi er eksperter i at kvaje os når det gælder, og gode til at sætte hold i krise i
» gang
Men SIF er jo ikke i krise. De har fået 4 point i de sidste to kampe så den burde ligge lige til højrebenet
» i dag var det så Haderslev.
Det var en pokalkamp... |
KasperW
30.10.2019, 22:56
@ Ivaninho
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » » Endnu et øjebliksbillede, endnu et indlæg. Tillykke min ven.
» »
» » Han har da ret?
»
» Hvad har han ret i?
»
» » hvorfor skulle vi ikke kvaje os i Søhøjlandet?
»
» Hvorfor skulle vi?
»
» » Vi er eksperter i at kvaje os når det gælder, og gode til at sætte hold i
» krise i
» » gang
»
» Men SIF er jo ikke i krise. De har fået 4 point i de sidste to kampe så den
» burde ligge lige til højrebenet
»
» » i dag var det så Haderslev.
»
» Det var en pokalkamp...
Ja at vi sejler rundt og intet kan uden Kamil. Og så er det slet ikke sikkert, at vi slår Silkeborg, det kunne bestemt ligne os at dumme os der også.
Return er altså blot realistisk i sine beskeder. |
Ivaninho
30.10.2019, 23:03
@ KasperW
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Ja at vi sejler rundt og intet kan uden Kamil.
Der var ingen forskel på spillet med og uden Kamil idag og Mraz kom frem til nøjagtigt lige så meget som Kamil gjorde.
» Og så er det slet ikke
» sikkert, at vi slår Silkeborg, det kunne bestemt ligne os at dumme os der
» også.
Hvorfor?
» Return er altså blot realistisk i sine beskeder.
Nej |
KasperW
30.10.2019, 23:06
@ Ivaninho
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Ja at vi sejler rundt og intet kan uden Kamil.
»
» Der var ingen forskel på spillet med og uden Kamil idag og Mraz kom frem
» til nøjagtigt lige så meget som Kamil gjorde.
»
»
» » Og så er det slet ikke
» » sikkert, at vi slår Silkeborg, det kunne bestemt ligne os at dumme os
» der
» » også.
»
» Hvorfor?
»
» » Return er altså blot realistisk i sine beskeder.
»
» Nej
Måske.
Og jo for vi er så gode til at dumme os når det gælder, gode til at sætte kriseramte hold i gang. Kunne bestemt godt lide os, at smide point i Silkeborg, men jeg fornemmer, at du undervurderer vores evner. Vores sæson er mere eller mindre slut, endda før det mest spændende starter.
Jo han er, men vidste godt du ville være uenig i dette. |
OiggabOtrebor
30.10.2019, 23:11
@ KasperW
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
NEJ har er ikke..... det er det samme ævl og kævl han poster konstant |
Ivaninho
30.10.2019, 23:14
@ KasperW
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Og jo for vi er så gode til at dumme os når det gælder, gode til at sætte
» kriseramte hold i gang.
Hvornår har vi gjort det? Udover at vi tabte en kamp mod EfB.
» Kunne bestemt godt lide os, at smide point i
» Silkeborg, men jeg fornemmer, at du undervurderer vores evner.
Du svarer stadig ikke på hvorfor? Der er vel en chance for at vi smider point mod alle hold i ligaen, men lige netop med SIF bør den være ret lille.
» Vores sæson
» er mere eller mindre slut, endda før det mest spændende starter.
Sæsonen slut? Fordi vi tabte en pokalkamp? Vores målsætning er top 3? Skal vi bare give op på forhånd?
» Jo han er, men vidste godt du ville være uenig i dette.
Hvorfor er det mere realistisk end det modsatte? |
KasperW
30.10.2019, 23:43
@ Ivaninho
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (7) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Og jo for vi er så gode til at dumme os når det gælder, gode til at
» sætte
» » kriseramte hold i gang.
»
» Hvornår har vi gjort det? Udover at vi tabte en kamp mod EfB.
»
» » Kunne bestemt godt lide os, at smide point i
» » Silkeborg, men jeg fornemmer, at du undervurderer vores evner.
»
» Du svarer stadig ikke på hvorfor? Der er vel en chance for at vi smider
» point mod alle hold i ligaen, men lige netop med SIF bør den være ret
» lille.
»
» » Vores sæson
» » er mere eller mindre slut, endda før det mest spændende starter.
»
» Sæsonen slut? Fordi vi tabte en pokalkamp? Vores målsætning er top 3? Skal
» vi bare give op på forhånd?
»
» » Jo han er, men vidste godt du ville være uenig i dette.
»
» Hvorfor er det mere realistisk end det modsatte?
Det er sket så mange, at det er svært at remse op. Målene vælter jo ind, vi har tabt 12 ud af 21 kampe.
Hvorfor skal man bare være glad? det går jo ikke just godt.
Lad mig høre, hvorfor vi er selvskrevet til et sejr i Søhøjlandet? Top 3? det er en blød mellemvare og chancen for at vinde noget, pissede vi væk hertil aften. Vi har ikke bare tabt EN kamp, men mange i denne sæson. |
B-!-F.1964
Aarhus,
31.10.2019, 08:21
@ KasperW
|
Synes godt om (9) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Lad mig høre, hvorfor vi er selvskrevet til et sejr i Søhøjlandet? Top 3?
» det er en blød mellemvare og chancen for at vinde noget, pissede vi væk
» hertil aften. Vi har ikke bare tabt EN kamp, men mange i denne sæson.
Undskyld mig, men kom nu lige lidt.
Ivaninho skriver jo på intet tidspunkt at vi er selvskrevet til en sejr over Silkeborg - og det ved du også godt. Han fremfører blot, at vi i princippet kan tabe til alle hold, hvorfor vi selvfølgelig aldrig kan være garanteret en sejr - heller ikke over Silkeborg.
Du burde kigge lidt indad og stille dig selv det selvsamme spørgsmål, bare med omvendt fortegn. Dit eneste argument for, at vi taber i Silkeborg er, at "det kunne ligne os". Jøsses. |
KasperW
31.10.2019, 10:19
@ B-!-F.1964
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Lad mig høre, hvorfor vi er selvskrevet til et sejr i Søhøjlandet? Top
» 3?
» » det er en blød mellemvare og chancen for at vinde noget, pissede vi væk
» » hertil aften. Vi har ikke bare tabt EN kamp, men mange i denne sæson.
»
» Undskyld mig, men kom nu lige lidt.
»
» Ivaninho skriver jo på intet tidspunkt at vi er selvskrevet til en sejr
» over Silkeborg - og det ved du også godt. Han fremfører blot, at vi i
» princippet kan tabe til alle hold, hvorfor vi selvfølgelig aldrig kan være
» garanteret en sejr - heller ikke over Silkeborg.
»
» Du burde kigge lidt indad og stille dig selv det selvsamme spørgsmål, bare
» med omvendt fortegn. Dit eneste argument for, at vi taber i Silkeborg er,
» at "det kunne ligne os". Jøsses.
Og det kommer fra manden fra Aarhus. Her på dette forum må man ikke være imod eller kritisk, men man skal helst sige ja og amen til alt. Klubben er i dårlig forfatning, og har meget middelmådige spillere på mange pladser.
Vi har jo i mange år efterhånden væltet over den samme sten, ikke uden grund, at vi ikke er blevet mestre i snart 16 år, og den trend ændrer sig nok ikke. |
B-!-F.1964
Aarhus,
31.10.2019, 12:07
@ KasperW
|
Synes godt om (9) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Og det kommer fra manden fra Aarhus.
What!? Hvad i alverden har det med noget som helst at gøre?
Jeg er ikke fra Aarhus btw. - jeg bor der bare.
» Her på dette forum må man ikke være imod eller kritisk, men man skal helst sige ja og » amen til alt. Klubben er i dårlig forfatning, og har meget middelmådige spillere på mange pladser.
Åh, offerkortet. Det er børnehaveretorik når det er værst. Det handler jo for pokker ikke om, at man ikke må være kritisk overfor hvad der forgår i Brøndby IF - det handler om nuancer. Og det handler om, at så snart du bliver udfordret på din kritik, så sætter du dig over i et hjørne med korslagte arme og surmuler og synes, at det er også bare fordi alle andre er nogle lalleglade jubeloptimister. Giv mig bare ét eksempel på, at der er nogen, der enten implicit eller eksplicit har tilkendegivet overfor dig, at du ikke må være kritisk. Bare ét eksempel.
Du tror der eksisterer to fuldstændige modpoler, hvor man enten synes det går godt eller synes det går skidt. Har du overvejet bare et sekund, at der måske kan være en nuanceret og reflekteret middelvej? Jeg er ikke selv videre begejstret for hvad NF har udrettet i Brøndby indtil videre, og jeg er langt fra positiv ovenpå kampen i går, men det helt store spørgsmål er, hvad kan vi forvente? Og hvad skal der iøvrigt til, for at Brøndby IF igen kan spille med om mesterskabet? For virkeligheden er, at Zorniger i sin anden sæson i klubben tog fusen på alt og alle og med længder overskred, hvad der var af forventninger til holdet, og det virker næsten som om, at pga den ene sæson, har et hav af fans glemt alt om, hvad der gik forud for denne.
Men fortæl os endelig, med din kritiske ryst, hvad der skal til? Hvordan får vi Brøndby IF helt til tops? Er en fyring af NF svaret på alle dine bønner - uanset hvem hans efterkommer måtte være? |
Ivaninho
31.10.2019, 10:37
@ KasperW
|
Synes godt om (11) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det er sket så mange, at det er svært at remse op.
Hvor belejligt at man kan fremføre en påstand uden beviser
» Målene vælter jo ind, vi har tabt 12 ud af 21 kampe.
Jeg går ud fra du tæller europakampene med i den statistik? Skal vi ikke lige tage med i ligningen at i hovedparten af kampene vandt vi over to kampe, undtaget mod Braga. Cup-kampe kan ikke sammenlignes med ligakampe.
» Hvorfor skal man bare være glad? det går jo ikke just godt.
Der findes ting imellem at være glad og råbe raus. Vi ligger nr. 3 i ligaen og er det mest scorende hold af alle. Vi har haft defensive problemer ja, men i de sidste 4 kampe har vi kun lukket 4 mål ind.
Vi ligger præcis hvor vi har niveau til på 3. pladsen. Eller er der nogen der i ramme alvor mener at vi har en bedre trup end FCK og FCM lige pt?
» Lad mig høre, hvorfor vi er selvskrevet til et sejr i Søhøjlandet?
Det er vi ikke og det har jeg aldrig påstået.
» Top 3? det er en blød mellemvare og chancen for at vinde noget, pissede vi væk
» hertil aften. Vi har ikke bare tabt EN kamp, men mange i denne sæson.
Er top 3 den bløde mellemvare? Hvad er så succes kriteriet? Må vi aldrig tabe en kamp? Og skal vi vinde et mesterskab, uanset forudsætningerne, før det ikke er den bløde mellemvare?
Siden 2005 er det sket én gang at vi har været tæt på et mesterskab. Alle andre sæsoner, uanset hvilke spillere vi har haft, uanset hvor mange penge vi har brugt og uanset hvem der har siddet i trænersædet har vi ikke engang været i nærheden.
Og så mener man alligevel at det udelukkende har noget med træneren at gøre. |
KasperW
31.10.2019, 11:09
@ Ivaninho
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Det er sket så mange, at det er svært at remse op.
»
» Hvor belejligt at man kan fremføre en påstand uden beviser
»
» » Målene vælter jo ind, vi har tabt 12 ud af 21 kampe.
»
» Jeg går ud fra du tæller europakampene med i den statistik? Skal vi ikke
» lige tage med i ligningen at i hovedparten af kampene vandt vi over to
» kampe, undtaget mod Braga. Cup-kampe kan ikke sammenlignes med ligakampe.
»
» » Hvorfor skal man bare være glad? det går jo ikke just godt.
»
» Der findes ting imellem at være glad og råbe raus. Vi ligger nr. 3 i ligaen
» og er det mest scorende hold af alle. Vi har haft defensive problemer ja,
» men i de sidste 4 kampe har vi kun lukket 4 mål ind.
»
» Vi ligger præcis hvor vi har niveau til på 3. pladsen. Eller er der nogen
» der i ramme alvor mener at vi har en bedre trup end FCK og FCM lige pt?
»
» » Lad mig høre, hvorfor vi er selvskrevet til et sejr i Søhøjlandet?
»
» Det er vi ikke og det har jeg aldrig påstået.
»
» » Top 3? det er en blød mellemvare og chancen for at vinde noget, pissede
» vi væk
» » hertil aften. Vi har ikke bare tabt EN kamp, men mange i denne sæson.
»
» Er top 3 den bløde mellemvare? Hvad er så succes kriteriet? Må vi aldrig
» tabe en kamp? Og skal vi vinde et mesterskab, uanset forudsætningerne, før
» det ikke er den bløde mellemvare?
»
» Siden 2005 er det sket én gang at vi har været tæt på et mesterskab. Alle
» andre sæsoner, uanset hvilke spillere vi har haft, uanset hvor mange penge
» vi har brugt og uanset hvem der har siddet i trænersædet har vi ikke engang
» været i nærheden.
»
» Og så mener man alligevel at det udelukkende har noget med træneren at
» gøre.
Det er en skidt trend og mangel på ambitioner fra fans, når man bare skal stille sig tilfreds på den måde du skitserer. Man skal bare sige ja og amen til ALT. Dog er vi flere der ikke er enige med dig i det.
Målt på mål vi lukker ind, der er vi end ikke i top 5 af gode forsvar i ligaen. 4 mål i 4 kampe er stadig for meget. |
Kalledrengen
31.10.2019, 11:50
@ KasperW
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» 4 mål i 4 kampe er stadig for meget.
Du har godt nok høje forventninger.
Kig på Superligaen lige nu. Der er spillet 14 runder. Der er kun 2 hold som har lukket færre end 1 mål ind pr. kamp. Det er OB med 13 (stort set lig med 1 pr. kamp) og fc2 med 6 (som er uhørt lavt).
Tjek de seneste 2 sæsoner. Der er ingen hold der har et snit med færre end 1 mål imod pr. kamp.
Så 4 mål i 4 kampe er helt normalt, for ikke at sige ret godt faktisk. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
31.10.2019, 13:21
@ Kalledrengen
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » 4 mål i 4 kampe er stadig for meget.
»
» Du har godt nok høje forventninger.
»
» Kig på Superligaen lige nu. Der er spillet 14 runder. Der er kun 2 hold som
» har lukket færre end 1 mål ind pr. kamp. Det er OB med 13 (stort set lig
» med 1 pr. kamp) og fc2 med 6 (som er uhørt lavt).
»
» Tjek de seneste 2 sæsoner. Der er ingen hold der har et snit med færre end
» 1 mål imod pr. kamp.
»
» Så 4 mål i 4 kampe er helt normalt, for ikke at sige ret godt faktisk.
Vi har p.t lukket tre færre mål ind, end vi gjorde i hele grundspillet 17/18. Så nej, fire mål i fire kampe er ikke normalt, hvis man gerne vil mindske distancen til FCM og pse. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
31.10.2019, 15:58
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » » 4 mål i 4 kampe er stadig for meget.
» »
» » Du har godt nok høje forventninger.
» »
» » Kig på Superligaen lige nu. Der er spillet 14 runder. Der er kun 2 hold
» som
» » har lukket færre end 1 mål ind pr. kamp. Det er OB med 13 (stort set lig
» » med 1 pr. kamp) og fc2 med 6 (som er uhørt lavt).
» »
» » Tjek de seneste 2 sæsoner. Der er ingen hold der har et snit med færre
» end
» » 1 mål imod pr. kamp.
» »
» » Så 4 mål i 4 kampe er helt normalt, for ikke at sige ret godt faktisk.
»
» Vi har p.t lukket tre færre mål ind, end vi gjorde i hele grundspillet
» 17/18. Så nej, fire mål i fire kampe er ikke normalt, hvis man gerne vil
» mindske distancen til FCM og pse.
Men hvor mange havde vi lukket ind på samme tidspunkt i 18/19 sæsonen? (Hint: flere end vi har nu)
Vores målscore bærer præg af at vi har haft nogle gigantiske udfald undervejs, blandt andet mod AGF og Horsens. Men faktum er at vi giver meget få chancer væk efter vi har sadlet om til 3-5-2. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
05.11.2019, 12:42
@ Ivaninho
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » » » 4 mål i 4 kampe er stadig for meget.
» » »
» » » Du har godt nok høje forventninger.
» » »
» » » Kig på Superligaen lige nu. Der er spillet 14 runder. Der er kun 2
» hold
» » som
» » » har lukket færre end 1 mål ind pr. kamp. Det er OB med 13 (stort set
» lig
» » » med 1 pr. kamp) og fc2 med 6 (som er uhørt lavt).
» » »
» » » Tjek de seneste 2 sæsoner. Der er ingen hold der har et snit med færre
» » end
» » » 1 mål imod pr. kamp.
» » »
» » » Så 4 mål i 4 kampe er helt normalt, for ikke at sige ret godt faktisk.
» »
» » Vi har p.t lukket tre færre mål ind, end vi gjorde i hele grundspillet
» » 17/18. Så nej, fire mål i fire kampe er ikke normalt, hvis man gerne vil
» » mindske distancen til FCM og pse.
»
» Men hvor mange havde vi lukket ind på samme tidspunkt i 18/19 sæsonen?
» (Hint: flere end vi har nu)
»
» Vores målscore bærer præg af at vi har haft nogle gigantiske udfald
» undervejs, blandt andet mod AGF og Horsens. Men faktum er at vi giver meget
» få chancer væk efter vi har sadlet om til 3-5-2.
Med andre ord - det går godt nu, fordi det går lidt mindre skidt end sidste år? I din søgen efter argumenter, bliver det ja.."søgt". ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
med løg tak!
05.11.2019, 14:10
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Nej, det er søgt her, er din konstante søgen efter sprækker i et fundament som virker solidt og giver resultater. Det holdet mangler nu er ikke en offensiv identitet eller defensiv ditto men ren og skær eksekvering. De lette afleveringer skal sidde i skabet og indlæggene skal være skarpe, bliver det lagt på så ligner vi for alvor et tophold.
Smil og gå efter bolden og ikke manden( læs NF) |
Superman04
05.11.2019, 14:13
@ med løg tak!
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
So true ---
Jeg tror fortsat på, at klubbens ledelse har mere forstand på professionel fodbold, end klubbens bedrevidende Football Manager fans |
Returnofthemack
2730 Lykke,
05.11.2019, 14:34
@ med løg tak!
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (7) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Nej, det er søgt her, er din konstante søgen efter sprækker i et fundament
» som virker solidt og giver resultater. Det holdet mangler nu er ikke en
» offensiv identitet eller defensiv ditto men ren og skær eksekvering. De
» lette afleveringer skal sidde i skabet og indlæggene skal være skarpe,
» bliver det lagt på så ligner vi for alvor et tophold.
» Smil og gå efter bolden og ikke manden( læs NF)
Jeg skal lige forstå det rigtig: Er det solidt, fordi vi har vundet fire kampe i træk? Det kan være starten på en god stime, der kan vise soliditet, men det kan aldrig være solidt på nuværende tidspunkt.
Jeg tror, du glemmer, at det nuværende hold aldrig har haft en offensiv identitet ud over Kamil Wilczek. At se dem er én lang ørkenvandring i dødkedeligt boldflytteri og alibifodbold, indtil der foretages noget brugbart af de op til flere dygtige individualister, vi trods alt har.
Kom ned fra månen og være realist. Hvis jeg gik efter manden, ville jeg konstant køre på, at han ser ud på samme måde, om vi vinder over pse eller taber til Sønderjyske, men det er trods alt ikke det, der er på spil eller på nogen måde det vigtigste. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Chester
Nørrebro,
05.11.2019, 15:40
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
»
» Jeg tror, du glemmer, at det nuværende hold aldrig har haft en offensiv
» identitet ud over Kamil Wilczek. At se dem er én lang ørkenvandring i
» dødkedeligt boldflytteri og alibifodbold, indtil der foretages noget
» brugbart af de op til flere dygtige individualister, vi trods alt har.
»
Jeg synes du tager fejl her.
Sammenlignet med TF, hvor kampene ofte var en lang gaaaber, så synes jeg ikke du kan klandre NF for set samme.
Du har ret i, at målene er placeret på få.
Men der er brændt mange store chancer som burde give mål.
Jeg oplever NFs taktik mere direkte end TF men også mindre direkte end Zorniger.
Jeg synes vi spiller klogere nu. Men mangler effektivitet.
At Hedlund er angriber fortæller nok også hvorfor vi fik ham billig. For effektivitet han ikke. ---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper. |
minisc
06.11.2019, 18:40
@ Chester
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Tallene siger noget andet (ifht mange brændte chancer).
https://t.co/T2UrFO49bT |
Ivaninho
06.11.2019, 15:03
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Med andre ord - det går godt nu, fordi det går lidt mindre skidt end sidste
» år? I din søgen efter argumenter, bliver det ja.."søgt".
Det går godt nu, fordi det går markant bedre end sidste år. Og mange år før det. Du er forblændet af halvanden supersæson under den tidligere træner, men den 1.5 sæson har været undtagelsen frem for regelen.
Kig på NF's pointsnit. Lige nu har han det tredjehøjeste snit af alle brøndbytrænere igennem tiden. Kun overgået af Laudrup og Skovdahl. Sidstnævnte overhaler han hvis vi vinder over EfB i næste kamp.
Jeg tror du skal slå ordet "søgt" op for sådan som du bruger det i flæng, så har du tydeligt ingen anelse om hvornår det kan bruges. |
dalllmand
06.11.2019, 16:15
@ Ivaninho
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Det er sgu svaert at diskuterer naar alt hvad holdet goer er forkert.
Hvis resultater ikke laengere er det vigtigste i vores situation saa er det sgu svaert at vinde som traener. Lidt en haabloes droem( mareridt) at AZ kommer tilbage.
hvis system skiftet ikke havde aendret noget og vi var blevet ved med at tabe - saa ville jeg ogsaa kalde paa NF's afgang allerede, men naar man vinder og proever at spille et helt nyt system ind paa et hold - saa er det sgu fint med mig at sejren er vigtigst her og nu
hvis om et aar vi har SL's 3 hoejeste budget og vi stadig proever at fedtspille en 1-0 sejr hjem over SL's absolutte bundhold - saa ja... det er ikke Broendby
lige nu skal vi vinde og selvtillid avler selvtillid
fuld stoette til NF og holdet - synes sgu det er fint hvad de har praesteret indtil videre - naar man taenker paa hvordan optakten til saesonen har vaeret |
Returnofthemack
2730 Lykke,
07.11.2019, 09:33
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Med andre ord - det går godt nu, fordi det går lidt mindre skidt end
» sidste
» » år? I din søgen efter argumenter, bliver det ja.."søgt".
»
» Det går godt nu, fordi det går markant bedre end sidste år. Og mange år før
» det. Du er forblændet af halvanden supersæson under den tidligere træner,
» men den 1.5 sæson har været undtagelsen frem for regelen.
»
» Kig på NF's pointsnit. Lige nu har han det tredjehøjeste snit af alle
» brøndbytrænere igennem tiden. Kun overgået af Laudrup og Skovdahl.
» Sidstnævnte overhaler han hvis vi vinder over EfB i næste kamp.
»
» Jeg tror du skal slå ordet "søgt" op for sådan som du bruger det i flæng,
» så har du tydeligt ingen anelse om hvornår det kan bruges.
Nu er det slutproduktet, det handler om, og når NF står med to sølvmedaljer, kan vi tale om det.
Patetisk, du fremhæver et pointgennemsnit for en mand, der har siddet i sædet i tre måneder, men den har du vel også en forklaring på, når det går den anden vej. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
07.11.2019, 10:39
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Nu er det slutproduktet, det handler om, og når NF står med to
» sølvmedaljer, kan vi tale om det.
Men det er jo dig, der insisterer på at dømme manden her og nu? Du har allerede dømt manden ude og lige så snart der så begynder at komme point på kontoen så skal han bevise sig over længere tid?
Jeg fremhævede blot et øjebliksbillede på samme vis som du plejer at gøre.
» Patetisk, du fremhæver et pointgennemsnit for en mand, der har siddet i
» sædet i tre måneder, men den har du vel også en forklaring på, når det går
» den anden vej.
Det var en bevidst strækning af sammenligningsgrundlaget for at se din reaktion på det. Min pointe har hele tiden været at NF skal bevise sig over længere tid og at vi ikke skal dømme ham på øjebliksbilleder.
Du har i uge efter uge nu hårdnakket påstået at NF har haft tid nok. At den tid han har haft i klubben er nok til at dømme ham ude. At han aldrig bliver en succes. Men når diskussionen bliver vendt, så er det slet ikke lang tid nok til at vurdere manden på. Han skal bevise sig på den lange bane og gerne over flere år.
Du slår så mange moralske flik-flakker at det er til at blive rundtosset over... se dét er patetisk. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
07.11.2019, 14:43
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Nu er det slutproduktet, det handler om, og når NF står med to
» » sølvmedaljer, kan vi tale om det.
»
» Men det er jo dig, der insisterer på at dømme manden her og nu? Du har
» allerede dømt manden ude og lige så snart der så begynder at komme point på
» kontoen så skal han bevise sig over længere tid?
Jeg har påpeget er, at det på ingen måde ligner det fodbold, man har reklameret med, man gerne vil spille, og jeg absolut ikke tror, det kommer til at holde på den lange bane.
Desuden misforstår, hvad jeg skriver om Zorniger. Én ting er, at jeg ikke mener, NF trænermæssigt når Zorniger til sokkeholderne, men den næste er, at du da ikke kan sammenligne én mands relative succes i fire kampe med en træner, der ift. de seneste 10 år var en gigant succes.
Det kan godt være, du har retorisk succes med at gøre andre rundtossede, men stå lidt tidligere op, hvis du skal gøre det med mig.
» Jeg fremhævede blot et øjebliksbillede på samme vis som du plejer at gøre.
»
» » Patetisk, du fremhæver et pointgennemsnit for en mand, der har siddet i
» » sædet i tre måneder, men den har du vel også en forklaring på, når det
» går
» » den anden vej.
»
» Det var en bevidst strækning af sammenligningsgrundlaget for at se din
» reaktion på det. Min pointe har hele tiden været at NF skal bevise sig over
» længere tid og at vi ikke skal dømme ham på øjebliksbilleder.
»
» Du har i uge efter uge nu hårdnakket påstået at NF har haft tid nok. At den
» tid han har haft i klubben er nok til at dømme ham ude. At han aldrig
» bliver en succes. Men når diskussionen bliver vendt, så er det slet ikke
» lang tid nok til at vurdere manden på. Han skal bevise sig på den lange
» bane og gerne over flere år.
»
» Du slår så mange moralske flik-flakker at det er til at blive rundtosset
» over... se dét er patetisk.
Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1 med meget få udfald før til sidst. Han beviste, han kunne bide skeer med de helt store fra start af, men du vil har næsten allerede placeret NF i samme kategori, fordi han har vundet nogle kampe i træk efter en ekstremt dårlig periode to måneder inde i hans trænerkarriere i Brøndby.
Her påpeger jeg, at det stadig ikke gør ham til en succestræner, og at du, hvis du vil sammenligningen, kan gøre det, hvis og når NF ikke er træner i Brøndby mere.
Sådan kan vi blive ved at skrive patetiske ting til hinanden. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Kjegge (2)
07.11.2019, 15:41
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1 med
» meget få udfald før til sidst.
Niels Frederiksen har akkurat samme pointsnit efter de 15 første kampe, som Zorniger havde i sin første sæson. |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
11.11.2019, 07:43
@ Kjegge (2)
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1
» med
» » meget få udfald før til sidst.
»
» Niels Frederiksen har akkurat samme pointsnit efter de 15 første kampe, som
» Zorniger havde i sin første sæson.
Havde vi ikke 29 dengang og kun 28 denne - nå men det er nærmest det samme, enig. Tilgengæld var målscoren langt bedre den gang(vi lukkede markant færre mål ind), og vi havde tabt færre kampe, og dem vi tabte, så var det pga. for offensivt spil fra vores side.
Helt ærligt, efter de første 15 kampe med AZ, havde man en følelse og tro på at vi kunne gå ind til den næste kamp og vinde den.
Efter 15 kampe med NF, har men på ingen måder den følelse. Her er forventningen at gå ind til en langgaber af en kamp, og ingen forventning om sejr. Jeg medgiver dog de sidste 5 kampe er pil op, så det kan da godt være at vi om 10 kampe (5+10) sidder med samme følelse som efter de første 15 kampe under AZ, men så har NF jo også brugt yderligere 10 kampe til at opnå det.
Hvor om alting er, så håber jeg at de sidste 15 kampe med NF bliver bedre end de sidste 15 med AZ.
https://superstats.dk/stilling/fra-...p;runde2=15&aar2=2016%2F2017 ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
Returnofthemack
2730 Lykke,
13.11.2019, 22:33
@ Kjegge (2)
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1
» med
» » meget få udfald før til sidst.
»
» Niels Frederiksen har akkurat samme pointsnit efter de 15 første kampe, som
» Zorniger havde i sin første sæson.
Dejligt. Så er sølvmedaljen og pokalfinalen sikret. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
08.11.2019, 14:03
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (8) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Jeg har påpeget er, at det på ingen måde ligner det fodbold, man har
» reklameret med, man gerne vil spille,
Det er din opfattelse og det er helt fair
» og jeg absolut ikke tror, det kommer
» til at holde på den lange bane.
Men hvad bygger du den tro på? Du må kunne pege på nogle konkrete ting der peger i den retning. Det har du ikke gjort endnu andet end nogle vage ikke-underbyggede argumenter om at NF ikke har en plan, eller at spillestilen ikke er holdbar uden at komme nærmere ind på hved det rent faktisk betyder.
» Desuden misforstår, hvad jeg skriver om Zorniger. Én ting er, at jeg ikke
» mener, NF trænermæssigt når Zorniger til sokkeholderne, men den næste er,
» at du da ikke kan sammenligne én mands relative succes i fire kampe med en
» træner, der ift. de seneste 10 år var en gigant succes.
Det gør jeg heller ikke. Til gengæld stiller du gang på gang AZ op som succeskriteriet der skal leves op til, uden at skele til at NF rent faktisk har fuldstændig samme pointsnit, som AZ havde på dette tidspunk i hans første sæson.
Resultatmæssigt er der næsten ingen forskel. Den største forskel er at under NF er nederlagene kommet i en stime hvor de under AZ kom spredt ud over hele sæsonen.
» Det kan godt være, du har retorisk succes med at gøre andre rundtossede,
» men stå lidt tidligere op, hvis du skal gøre det med mig.
Jamen du er så stor og stærk... selvom jeg ikke helt ved hvad du ævler om her.
» Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1 med
» meget få udfald før til sidst. Han beviste, han kunne bide skeer med de
» helt store fra start af, men du vil har næsten allerede placeret NF i samme
» kategori, fordi han har vundet nogle kampe i træk efter en ekstremt dårlig
» periode to måneder inde i hans trænerkarriere i Brøndby.
Hvis det er målestokken, så er NF da lige så stor en success som AZ var fra starten af. Samme pointsnit efter 15 kampe og så har han formået at slå FCK i sin første kamp imod dem. Noget som AZ ikke formåede.
» Her påpeger jeg, at det stadig ikke gør ham til en succestræner, og at du,
» hvis du vil sammenligningen, kan gøre det, hvis og når NF ikke er træner i
» Brøndby mere.
Denne del er jeg helt enig i. Men nu var det ikke mig, som bragte AZ på banen i denne debat specifikt.
» Sådan kan vi blive ved at skrive patetiske ting til hinanden.
Jeg tror bare vi stopper den her. Der er ikke så meget at komme efter når du:
- Ikke vil forholde dig til fakta
- Ændrer succeskriterierne som det passer dig
- Ikke kan give noget fakta-underbygget svar på dine påstande
- Tillægger andre debattører holdninger og motiver, som de ikke har
Som sagt tidligere, har du én ting du kan holde fast i indtil videre og det er at du ikke kan lide spillestilen. Det er som sagt din holdning og den er helt fair. Men det er ikke det der er succes-kriteriet for NF's tid i Brøndby. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
13.11.2019, 22:31
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Jeg har påpeget er, at det på ingen måde ligner det fodbold, man har
» » reklameret med, man gerne vil spille,
»
» Det er din opfattelse og det er helt fair
Tak.
»
» » og jeg absolut ikke tror, det kommer
» » til at holde på den lange bane.
»
» Men hvad bygger du den tro på? Du må kunne pege på nogle konkrete ting der
» peger i den retning. Det har du ikke gjort endnu andet end nogle vage
» ikke-underbyggede argumenter om at NF ikke har en plan, eller at
» spillestilen ikke er holdbar uden at komme nærmere ind på hved det rent
» faktisk betyder.
Det har jeg gjort utallige gange, men det er efterhånden dit eneste argument - at det ikke er blevet dig tydeliggjort nok.
Hvad er det, der gør, at du er så positiv, kunne jeg måske spørge?
» » Desuden misforstår, hvad jeg skriver om Zorniger. Én ting er, at jeg
» ikke
» » mener, NF trænermæssigt når Zorniger til sokkeholderne, men den næste
» er,
» » at du da ikke kan sammenligne én mands relative succes i fire kampe med
» en
» » træner, der ift. de seneste 10 år var en gigant succes.
»
» Det gør jeg heller ikke. Til gengæld stiller du gang på gang AZ op som
» succeskriteriet der skal leves op til, uden at skele til at NF rent faktisk
» har fuldstændig samme pointsnit, som AZ havde på dette tidspunk i hans
» første sæson.
Men historien fortæller jo, om du var en vinder eller ej? Var jeg ude tre måneder inde i Zornigers ansættelse og påpege, at han var en sølv/DM-kandidat? Godt nok var jeg enormt positiv, men så positiv var jeg alligevel ikke. På samme måde kan du da ikke allerede nu sammenligne ham med en legende?
Selv Kent Nielsen ramte en stime i sin trænergerning i 2009, hvor vi var ubesejrede i seks kampe. Gjorde det hans spilkoncept godt nej? Hans var lige så tømt for ideer som Niels Frederiksens, men på samme måde levede han godt af det spillermateriale og de individuelle genialiteter, som de forskellige spillere kunne komme op med.
Zorniger fik sine point på på en unik måde. Der var et helt andet perspektiv - en helt anden idé med dét, han ville med sit fodboldhold, og der var tænkt over hver en detalje.
Hurtigt skulle der afsluttes, hurtigt skulle der genpresses - boldbesiddelse var nærmest et fyord.
Det er tenderende den diametrale modsætning, vi har fået på trods af tomme løfter fra Ebbe Sand.
» Resultatmæssigt er der næsten ingen forskel. Den største forskel er at
» under NF er nederlagene kommet i en stime hvor de under AZ kom spredt ud
» over hele sæsonen.
Det må være dejligt at have en krystalkugle, så du ved, der ikke kommer flere nederlag til NF nu.
» » Det kan godt være, du har retorisk succes med at gøre andre rundtossede,
» » men stå lidt tidligere op, hvis du skal gøre det med mig.
»
» Jamen du er så stor og stærk... selvom jeg ikke helt ved hvad du ævler om
» her.
Nej, det er jeg sikker på, du ikke gør.
» » Igen de samme politikersvar fra dig. Zorniger var en succes fra dag 1
» med
» » meget få udfald før til sidst. Han beviste, han kunne bide skeer med de
» » helt store fra start af, men du vil har næsten allerede placeret NF i
» samme
» » kategori, fordi han har vundet nogle kampe i træk efter en ekstremt
» dårlig
» » periode to måneder inde i hans trænerkarriere i Brøndby.
»
» Hvis det er målestokken, så er NF da lige så stor en success som AZ var fra
» starten af. Samme pointsnit efter 15 kampe og så har han formået at slå
» FCK i sin første kamp imod dem. Noget som AZ ikke formåede.
Som jeg har påpeget tidligere, må du vente med at helgenkåre NF til sæsonen er slut. Så kommer politikersvaret selvfølgelig fra dig: Men er det ikke at modsige dig selv, når du er godt i gang med at dømme ham ude?
Det handler ikke kun om point - det handler også om perspektiv, og lige nøjagtig den del har jeg meget svært ved at se i dét, vi laver på banen. Zorniger forførte publikum med sit spil, og selvom vi alle gerne vil vinde, vil vi også forføres, men i stedet skal man nu stå med en kop god stærk kaffe eller i det mindste holde sit blodsukker højt for at kunne mønstre en eller anden form for begejstring over for det afleveringshelvede, vi er vidne til søndag efter søndag.
» » Her påpeger jeg, at det stadig ikke gør ham til en succestræner, og at
» du,
» » hvis du vil sammenligningen, kan gøre det, hvis og når NF ikke er træner
» i
» » Brøndby mere.
»
» Denne del er jeg helt enig i. Men nu var det ikke mig, som bragte AZ på
» banen i denne debat specifikt.
»
» » Sådan kan vi blive ved at skrive patetiske ting til hinanden.
»
» Jeg tror bare vi stopper den her. Der er ikke så meget at komme efter når
» du:
» - Ikke vil forholde dig til fakta
» - Ændrer succeskriterierne som det passer dig
» - Ikke kan give noget fakta-underbygget svar på dine påstande
» - Tillægger andre debattører holdninger og motiver, som de ikke har
»
Nej, og omvendt må jeg sige, at din stil efterhånden forfalder til at finde hår i suppen og ikke læse, hvad man skriver.
» Som sagt tidligere, har du én ting du kan holde fast i indtil videre og det
» er at du ikke kan lide spillestilen. Det er som sagt din holdning og den er
» helt fair. Men det er ikke det der er succes-kriteriet for NF's tid i
» Brøndby.
Nej forkert igen - det handler ikke kun om ikke at kunne lide spillestilen. Det handler over en bred kam om, at vi spiller helt anderledes fodbold, end vi blev lovet, da der skulle ansættes ny træner.
Korrekt, at jeg har en dødssyg spillestil at anfægte, men så sandelig også andre ting, såsom at vi er dybt afhængige af, at et fåtal af spillere rammer dagen, at vi er nede på ottendepladsen i afslutninger, hvilket igen underbygger en langgaber af en spillestil, hvilket naturligvis opvejes af vores massive overtag i boldbesiddelse.
Hvis det ikke er DBU-bold, så ved jeg ikke, hvad det er. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
14.11.2019, 11:13
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Men historien fortæller jo, om du var en vinder eller ej? Var jeg ude tre
» måneder inde i Zornigers ansættelse og påpege, at han var en
» sølv/DM-kandidat? Godt nok var jeg enormt positiv, men så positiv var jeg
» alligevel ikke. På samme måde kan du da ikke allerede nu sammenligne ham
» med en legende?
Nej det var du ikke og det er jeg da heller ikke med NF. Men den må bare gælde begge veje. Hvis det er for tidligt at udnævne ham som en succes, så må det også være for tidligt at kalde ham en fiasko.
Jeg ved jeg har været slem til det tidligere, men lige i denne tråd er det nu ikke mig der har draget sammenligningen.
» Zorniger fik sine point på på en unik måde. Der var et helt andet
» perspektiv - en helt anden idé med dét, han ville med sit fodboldhold, og
» der var tænkt over hver en detalje.
Det har jeg aldrig været uenig i. Men at AZ også var afhængig af at have det rette spillermateriale blev evident i hans sidste tid i klubben.
» Hurtigt skulle der afsluttes, hurtigt skulle der genpresses -
» boldbesiddelse var nærmest et fyord.
» Det er tenderende den diametrale modsætning, vi har fået på trods af tomme
» løfter fra Ebbe Sand.
Og hvis det er dér din bøf ligger så er vi jo helt enige. Men det er bare ikke det samme som at der ikke er noget koncept eller at NF er inkompetent.
» Det må være dejligt at have en krystalkugle, så du ved, der ikke kommer
» flere nederlag til NF nu.
Hvornår har jeg påstået det?
» Som jeg har påpeget tidligere, må du vente med at helgenkåre NF til sæsonen
» er slut. Så kommer politikersvaret selvfølgelig fra dig: Men er det ikke at
» modsige dig selv, når du er godt i gang med at dømme ham ude?
Du kan kalde det hvad du vil. Det gør det ikke til et mindre validt argument. Hvis man skal bruge længere tid på at vurdere om en mand er en success (hvilket jeg er enig i), så må man også bruge længere tid på det modsatte.
» Det handler ikke kun om point - det handler også om perspektiv, og lige
» nøjagtig den del har jeg meget svært ved at se i dét, vi laver på banen.
» Zorniger forførte publikum med sit spil, og selvom vi alle gerne vil vinde,
» vil vi også forføres, men i stedet skal man nu stå med en kop god stærk
» kaffe eller i det mindste holde sit blodsukker højt for at kunne mønstre en
» eller anden form for begejstring over for det afleveringshelvede, vi er
» vidne til søndag efter søndag.
Igen... jeg har absolut intet problem med at du ikke kan lide spillestilen eller at du ikke kan se nogle perspektiver i den. Det er bare ikke det der har været dit hoved-argument fra starten af.
» Nej, og omvendt må jeg sige, at din stil efterhånden forfalder til at finde
» hår i suppen og ikke læse, hvad man skriver.
Det er altså også svært at finde ud af hvad du egentlig mener, når du er all over the place i din argumentation. Lige nu er vi gået fra at der ikke er noget koncept og NF er inkompetent til at der er et koncept, det er bare kedeligt, perspektivløst og ikke hvad vi blev lovet.
» Nej forkert igen - det handler ikke kun om ikke at kunne lide spillestilen.
» Det handler over en bred kam om, at vi spiller helt anderledes fodbold, end
» vi blev lovet, da der skulle ansættes ny træner.
Men hvad har det med NF's evner, som træner at gøre?
» Korrekt, at jeg har en dødssyg spillestil at anfægte, men så sandelig også
» andre ting, såsom at vi er dybt afhængige af, at et fåtal af spillere
» rammer dagen, at vi er nede på ottendepladsen i afslutninger, hvilket igen
» underbygger en langgaber af en spillestil, hvilket naturligvis opvejes af
» vores massive overtag i boldbesiddelse.
Vi er på en 5. plads i antal afslutninger, men jeg er da enig med dig i at det ikke er prangende på nogen måde. Og her kan vi faktisk nok komme ind på elementer, som vi kan være enige i.
Det offensive spil på den sidste tredjedel er decideret middelmådigt. Vi er virkelig dårlige til at skabe chancer og især åbne chancer, bortset fra et par enkelte kampe. En stor del af vores afslutninger på mål kommer udenfor boksen, hvilket vidner om at vi overhovedet ikke får bolden nok i feltet. Og når man samtidig kan se at 29 ud af vores 33 mål er scoret inde i feltet, så kan det undre at vi ikke får nogle flere bolde derind. Rent statistisk er en bold i feltet nærmest = mål. Specielt når man har spillere som Wilczek og Kaiser til at komme derind.
AC Horsens har flere afslutninger i feltet end vi har(!)
Vi er decideret ufarlige på dødbolde og virkelig usikre på dødbolde imod. Primært fordi vi har en målmand der ikke sætter sig igennem.
Heldigvis er vi ret effektive med de chancer, vi så får skabt, men det laver ikke om på at det offensive spil bare ikke er godt nok.
Jeg har dog heller ikke hørt NF sige at han er tilfreds med det offensive spil. Til gengæld har han flere gange italesat at vi ikke er gode nok til at spille chancerne større, så med mindre man mener at han står og lyver for åben skærm, så må man formode at det er noget man har fokus på. Ligesom man har haft med defensiven, som er blevet adskillige gange bedre med skiftet til 3-5-2.
Men er det nok til at jeg dømmer NF som en fiasko allerede nu? Absolut ikke. Jeg vil rigtig gerne se hvad han kan med et hold over tid. Men det er klart at vi ikke skal ramme ret mange flere nedadgående stimer før det bliver svært at forsvare hans position. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
24.11.2019, 23:17
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Nej det var du ikke og det er jeg da heller ikke med NF. Men den må bare
» gælde begge veje. Hvis det er for tidligt at udnævne ham som en succes, så
» må det også være for tidligt at kalde ham en fiasko.
Men folk køber ikke kun ind på sejre, men på spillet som samlet hele, og lige nu er vi bare i en situation, hvor jeg hører meget få stå og klappe i deres små hænder, over det de overværer.
»
» Jeg ved jeg har været slem til det tidligere, men lige i denne tråd er det
» nu ikke mig der har draget sammenligningen.
»
» » Zorniger fik sine point på på en unik måde. Der var et helt andet
» » perspektiv - en helt anden idé med dét, han ville med sit fodboldhold,
» og
» » der var tænkt over hver en detalje.
»
» Det har jeg aldrig været uenig i. Men at AZ også var afhængig af at have
» det rette spillermateriale blev evident i hans sidste tid i klubben.
Helt sikkert. Det er de fleste trænere. Men jeg vil mene, NF har et rimeligt slagkraftigt hold p.t samt en Kamil Wilczek, der aldrig har været skarpere.
»
» » Hurtigt skulle der afsluttes, hurtigt skulle der genpresses -
» » boldbesiddelse var nærmest et fyord.
» » Det er tenderende den diametrale modsætning, vi har fået på trods af
» tomme
» » løfter fra Ebbe Sand.
»
» Og hvis det er dér din bøf ligger så er vi jo helt enige. Men det er bare
» ikke det samme som at der ikke er noget koncept eller at NF er
» inkompetent.
Men er du på ingen måde bekymret over det, du så mod ågf i dag? Jeg synes, det virker inkompetent at starte med den opstilling, der må herudover være en grund til, at vi vedbliver at stå så langt nede på banen.
» » Det må være dejligt at have en krystalkugle, så du ved, der ikke kommer
» » flere nederlag til NF nu.
»
» Hvornår har jeg påstået det?
»
» » Som jeg har påpeget tidligere, må du vente med at helgenkåre NF til
» sæsonen
» » er slut. Så kommer politikersvaret selvfølgelig fra dig: Men er det ikke
» at
» » modsige dig selv, når du er godt i gang med at dømme ham ude?
»
» Du kan kalde det hvad du vil. Det gør det ikke til et mindre validt
» argument. Hvis man skal bruge længere tid på at vurdere om en mand er en
» success (hvilket jeg er enig i), så må man også bruge længere tid på det
» modsatte.
»
» » Det handler ikke kun om point - det handler også om perspektiv, og lige
» » nøjagtig den del har jeg meget svært ved at se i dét, vi laver på banen.
» » Zorniger forførte publikum med sit spil, og selvom vi alle gerne vil
» vinde,
» » vil vi også forføres, men i stedet skal man nu stå med en kop god stærk
» » kaffe eller i det mindste holde sit blodsukker højt for at kunne mønstre
» en
» » eller anden form for begejstring over for det afleveringshelvede, vi er
» » vidne til søndag efter søndag.
»
» Igen... jeg har absolut intet problem med at du ikke kan lide spillestilen
» eller at du ikke kan se nogle perspektiver i den. Det er bare ikke det der
» har været dit hoved-argument fra starten af.
Jo, for jeg sætter lighedstegn mellem dét, vi ser nu, og NFs (manglende) evner som Brøndbytræner. Der er efterhånden ingen undskyldning for at spille så tandløst, som vi gør p.t ud over den, at der må være et eller andet fundamentalt galt med den måde NF gerne vil have, at vi spiller.
»
» » Nej, og omvendt må jeg sige, at din stil efterhånden forfalder til at
» finde
» » hår i suppen og ikke læse, hvad man skriver.
»
» Det er altså også svært at finde ud af hvad du egentlig mener, når du er
» all over the place i din argumentation. Lige nu er vi gået fra at der ikke
» er noget koncept og NF er inkompetent til at der er et koncept, det er bare
» kedeligt, perspektivløst og ikke hvad vi blev lovet.
Men perspektivløst og intet koncept kunne måske godt hænge sammen, hvis du nu prøver at lade være med at kløve ordene.
»
» » Nej forkert igen - det handler ikke kun om ikke at kunne lide
» spillestilen.
» » Det handler over en bred kam om, at vi spiller helt anderledes fodbold,
» end
» » vi blev lovet, da der skulle ansættes ny træner.
»
» Men hvad har det med NF's evner, som træner at gøre?
»
» » Korrekt, at jeg har en dødssyg spillestil at anfægte, men så sandelig
» også
» » andre ting, såsom at vi er dybt afhængige af, at et fåtal af spillere
» » rammer dagen, at vi er nede på ottendepladsen i afslutninger, hvilket
» igen
» » underbygger en langgaber af en spillestil, hvilket naturligvis opvejes
» af
» » vores massive overtag i boldbesiddelse.
»
» Vi er på en 5. plads i antal afslutninger, men jeg er da enig med dig i at
» det ikke er prangende på nogen måde. Og her kan vi faktisk nok komme ind på
» elementer, som vi kan være enige i.
»
» Det offensive spil på den sidste tredjedel er decideret middelmådigt. Vi er
» virkelig dårlige til at skabe chancer og især åbne chancer, bortset fra et
» par enkelte kampe. En stor del af vores afslutninger på mål kommer udenfor
» boksen, hvilket vidner om at vi overhovedet ikke får bolden nok i feltet.
» Og når man samtidig kan se at 29 ud af vores 33 mål er scoret inde i
» feltet, så kan det undre at vi ikke får nogle flere bolde derind. Rent
» statistisk er en bold i feltet nærmest = mål. Specielt når man har spillere
» som Wilczek og Kaiser til at komme derind.
»
» AC Horsens har flere afslutninger i feltet end vi har(!)
»
» Vi er decideret ufarlige på dødbolde og virkelig usikre på dødbolde imod.
» Primært fordi vi har en målmand der ikke sætter sig igennem.
»
» Heldigvis er vi ret effektive med de chancer, vi så får skabt, men det
» laver ikke om på at det offensive spil bare ikke er godt nok.
»
» Jeg har dog heller ikke hørt NF sige at han er tilfreds med det offensive
» spil. Til gengæld har han flere gange italesat at vi ikke er gode nok til
» at spille chancerne større, så med mindre man mener at han står og lyver
» for åben skærm, så må man formode at det er noget man har fokus på. Ligesom
» man har haft med defensiven, som er blevet adskillige gange bedre med
» skiftet til 3-5-2.
»
» Men er det nok til at jeg dømmer NF som en fiasko allerede nu? Absolut
» ikke. Jeg vil rigtig gerne se hvad han kan med et hold over tid. Men det er
» klart at vi ikke skal ramme ret mange flere nedadgående stimer før det
» bliver svært at forsvare hans position.
Det er fint, han har fokus på det, men husk på, at Thomas Frank var på nøjagtig samme måde. I de to et halvt år, han var hos os, sagde han konstant, at han ikke var tilfreds, og fulgte det op med et udtryk, der efterhånden er blevet en kliché af dimensioner: "lag på lag".
Jeg er stærkt bekymret over, at jeg absolut ingen udvikling kan spore i den måde, vi spiller på, ud over den en nedadgående én af slagsen, og jeg synes egentlig, du på saglig vis leverer mange af argumenterne for, hvorfor det forholder sig således.
Afslutningerne uden for feltet, de manglende ditto i feltet og de manglende gennemspillede chancer kan alle være et symptom på, at NF ikke har løsningerne eller evnerne til at gøre os til et hold, der igen skal spille angrebsfodbold, hvilket vi ikke gør nu. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
25.11.2019, 11:19
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Men folk køber ikke kun ind på sejre, men på spillet som samlet hele, og
» lige nu er vi bare i en situation, hvor jeg hører meget få stå og klappe i
» deres små hænder, over det de overværer.
Grundlæggende enig. Hvis jeg skal nuancere den lidt vil jeg sige at det ok med sejre, uanset hvordan de kommer, på den korte bane, men på længere sigt skulle man gerne se en udvikling i spillet. Det kræver bare længere tid end en halvsæson og et transfervindue med begrænsede midler.
» » Det har jeg aldrig været uenig i. Men at AZ også var afhængig af at have
» » det rette spillermateriale blev evident i hans sidste tid i klubben.
»
» Helt sikkert. Det er de fleste trænere. Men jeg vil mene, NF har et
» rimeligt slagkraftigt hold p.t samt en Kamil Wilczek, der aldrig har været
» skarpere.
Enig. Det er ikke spillermaterialet der skal forklare diverse udfald nu. Den falder tilbage på træneren.
» » Og hvis det er dér din bøf ligger så er vi jo helt enige. Men det er
» bare
» » ikke det samme som at der ikke er noget koncept eller at NF er
» » inkompetent.
»
» Men er du på ingen måde bekymret over det, du så mod ågf i dag? Jeg synes,
» det virker inkompetent at starte med den opstilling, der må herudover være
» en grund til, at vi vedbliver at stå så langt nede på banen.
Jo jeg er bekymret. Det har jeg faktisk også være efter nogle af vores sejre, fordi det er så svært for os at skabe chancer. I denne kamp er jeg også bekymret over måden man vælger at gribe kampen an på. Jeg kan ikke huske at have set et brøndby-hold spille med så mange lange bolde hele tiden. Og det imod et AGF forsvar, som er notorisk stærkt i luftrummet.
Jeg er også stærkt kritisk overfor valget at Johan Larsson til midtbanen. Jeg fatter ikke at man vælger at spille en spiller ude af position når man har flere naturlige alternativer til pladsen.
Generelt forstår jeg ikke hvorfor NF vælger at lave så meget om. Hvad blev der af "never change a winning team" og lade de gode boldspillere vi har spille fodbold, istedet for det knoldesparkeri vi var vidne til igår.
Jeg er fuldstændig enig i at det var det taktiske oplæg til denne kamp, som kostede nederlaget.
Det er en ommer Niels!
» Jo, for jeg sætter lighedstegn mellem dét, vi ser nu, og NFs (manglende)
» evner som Brøndbytræner. Der er efterhånden ingen undskyldning for at
» spille så tandløst, som vi gør p.t ud over den, at der må være et eller
» andet fundamentalt galt med den måde NF gerne vil have, at vi spiller.
Kunne en forklaring ikke være at det er fordi man har fokuseret benhårdt på defensiven og derfor negligeret den offensive del? Jeg er som sagt enig i at vore offensive spil er skidt, men har også en forventning om at det skal blive bedre over tid. Men selvfølgelig ikke uendelig tid.
» Det er fint, han har fokus på det, men husk på, at Thomas Frank var på
» nøjagtig samme måde. I de to et halvt år, han var hos os, sagde han
» konstant, at han ikke var tilfreds, og fulgte det op med et udtryk, der
» efterhånden er blevet en kliché af dimensioner: "lag på lag".
Men nu tillægger du NF ting som han aldrig har sagt eller gjort. Han har hverken talt om process eller "lag på lag" i den tid han har været her. Tværtimod har fokus været på resultatet frem for processen og det bliver han så også kritiseret for (ikke af dig specifikt).
» Jeg er stærkt bekymret over, at jeg absolut ingen udvikling kan spore i den
» måde, vi spiller på, ud over den en nedadgående én af slagsen, og jeg synes
» egentlig, du på saglig vis leverer mange af argumenterne for, hvorfor det
» forholder sig således.
Men det jeg illustrerer er jo ikke en nedadgående tendens. Sådan har det jo været hele sæsonen. Ikke at det gør det bedre, men det er trods alt lettere at vende en tendens der er flad end en der er nedadgående.
» Afslutningerne uden for feltet, de manglende ditto i feltet og de manglende
» gennemspillede chancer kan alle være et symptom på, at NF ikke har
» løsningerne eller evnerne til at gøre os til et hold, der igen skal spille
» angrebsfodbold, hvilket vi ikke gør nu.
Ellers er det et symptom på at det bare tager tid at implementere den slags ting, hvis man ikke lige hedder Alexander Zorniger.
Og så har det 100% også noget at gøre med de strategiske beslutninger i klubben. Når vi taler om AZ, så er det jo helt rigtigt at han kom med noget unikt og krystalklart i sit koncept. Men strategien fra den sportslige ledelse var altså også helt klar; "Vi vil være de bedste til presspil i hele Danmark". Jeg ved ikke om det stadig står i strategien, men det er i hvert fald ikke det vi ser på banen.
Uden at det skal blive alt for Mads Davidsen agtigt så er der bare talrige eksempler på at de klubber der lykkes med det de vil er dem som har den samme langsigtede strategi, inkl. spillestil, etc. igennem mange år. I klubber som FCM, FCN, FCK og sågar ACH er det næsten lige meget hvad cheftræneren hedder, så længe han er castet til at udføre den spillestil og strategi, som klubben har lagt.
Den lektie har vi ikke lært i Brøndby endnu. I min optik var det en fejl at fyre AZ, det var en fejl at ændre spillestilen så meget og det var en fejl ikke at caste en træner der kunne videreføre det man havde bygget op over de foregående 2 år.
Men alt det er fortid nu og det er altid lettere at være klog når man ser det hele i bakspejlet. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
01.12.2019, 13:55
@ Ivaninho
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Grundlæggende enig. Hvis jeg skal nuancere den lidt vil jeg sige at det ok
» med sejre, uanset hvordan de kommer, på den korte bane, men på længere sigt
» skulle man gerne se en udvikling i spillet. Det kræver bare længere tid end
» en halvsæson og et transfervindue med begrænsede midler.
Men du negligerer, at man skal kunne se trænerens aftryk ret hurtigt, og indtil nu kan jeg kun se et hold, der spiller så umådeligt langsomt.
»
» Enig. Det er ikke spillermaterialet der skal forklare diverse udfald nu.
» Den falder tilbage på træneren.
»
» » » Og hvis det er dér din bøf ligger så er vi jo helt enige. Men det er
» » bare
» » » ikke det samme som at der ikke er noget koncept eller at NF er
» » » inkompetent.
Min bøf ligger i, at vi er blevet et dårligere fodboldhold rent spillemæssigt. I dag har vi chancer, men reelt set er vi statister i store dele af kampen og formår på ingen måde at byde pse op til dans. Som Tøfting sagde, står vi bare og parerer. Det er efterhånden bare fortællingen om Niels Frederiksen og hans "koncept".
» Jo jeg er bekymret. Det har jeg faktisk også være efter nogle af vores
» sejre, fordi det er så svært for os at skabe chancer. I denne kamp er jeg
» også bekymret over måden man vælger at gribe kampen an på. Jeg kan ikke
» huske at have set et brøndby-hold spille med så mange lange bolde hele
» tiden. Og det imod et AGF forsvar, som er notorisk stærkt i luftrummet.
»
» Jeg er også stærkt kritisk overfor valget at Johan Larsson til midtbanen.
» Jeg fatter ikke at man vælger at spille en spiller ude af position når man
» har flere naturlige alternativer til pladsen.
»
» Generelt forstår jeg ikke hvorfor NF vælger at lave så meget om. Hvad blev
» der af "never change a winning team" og lade de gode boldspillere vi har
» spille fodbold, istedet for det knoldesparkeri vi var vidne til igår.
»
» Jeg er fuldstændig enig i at det var det taktiske oplæg til denne kamp, som
» kostede nederlaget.
»
» Det er en ommer Niels!
»
» » Jo, for jeg sætter lighedstegn mellem dét, vi ser nu, og NFs (manglende)
» » evner som Brøndbytræner. Der er efterhånden ingen undskyldning for at
» » spille så tandløst, som vi gør p.t ud over den, at der må være et eller
» » andet fundamentalt galt med den måde NF gerne vil have, at vi spiller.
»
» Kunne en forklaring ikke være at det er fordi man har fokuseret benhårdt på
» defensiven og derfor negligeret den offensive del? Jeg er som sagt enig i
» at vore offensive spil er skidt, men har også en forventning om at det skal
» blive bedre over tid. Men selvfølgelig ikke uendelig tid.
Vi har skiftet formation og fået nogle nye cb'ere, men det betyder jo ikke, man skal tabe så meget på karrusellerne, fordi man satser på gyngerne. Jeg ved bare ikke, hvad "over tid" dækker over, for det kan både være en blankocheck og en sovepude. TF fik næsten tre år, hvor han fyldte folk med øregas, imens målene raslede ind. Det håber jeg ikke, vi har tålmodighed til igen.
» Men nu tillægger du NF ting som han aldrig har sagt eller gjort. Han har
» hverken talt om process eller "lag på lag" i den tid han har været her.
» Tværtimod har fokus været på resultatet frem for processen og det bliver
» han så også kritiseret for (ikke af dig specifikt).
Nej, det har han ikke, men jeg er mere bekymret for, at han får lov at dække sig ind under, at "ting tager tid", og at det ender med at blive en sovepude for ledelsen, der ikke vil tabe ansigt igen pga. Zorniger.
»
» Men det jeg illustrerer er jo ikke en nedadgående tendens. Sådan har det jo
» været hele sæsonen. Ikke at det gør det bedre, men det er trods alt lettere
» at vende en tendens der er flad end en der er nedadgående.
Resultatmæssigt er den måske flad/let opadgående ift. Zornigers exit, men spillemæssigt står vi jo i stampe? Bare se kampen i dag. Der er stort set intet etableret spil fremadrettet.
»
» » Afslutningerne uden for feltet, de manglende ditto i feltet og de
» manglende
» » gennemspillede chancer kan alle være et symptom på, at NF ikke har
» » løsningerne eller evnerne til at gøre os til et hold, der igen skal
» spille
» » angrebsfodbold, hvilket vi ikke gør nu.
»
» Ellers er det et symptom på at det bare tager tid at implementere den slags
» ting, hvis man ikke lige hedder Alexander Zorniger.
Men hvad kunne han, og hvorfor skulle vi ikke kunne få en sådan mand igen?
» Og så har det 100% også noget at gøre med de strategiske beslutninger i
» klubben. Når vi taler om AZ, så er det jo helt rigtigt at han kom med noget
» unikt og krystalklart i sit koncept. Men strategien fra den sportslige
» ledelse var altså også helt klar; "Vi vil være de bedste til presspil i
» hele Danmark". Jeg ved ikke om det stadig står i strategien, men det er i
» hvert fald ikke det vi ser på banen.
»
» Uden at det skal blive alt for Mads Davidsen agtigt så er der bare talrige
» eksempler på at de klubber der lykkes med det de vil er dem som har den
» samme langsigtede strategi, inkl. spillestil, etc. igennem mange år. I
» klubber som FCM, FCN, FCK og sågar ACH er det næsten lige meget hvad
» cheftræneren hedder, så længe han er castet til at udføre den spillestil og
» strategi, som klubben har lagt.
Nu kan FCM og FCK også købe sig til succes og så sige, det er et resultat af deres geniale tålmodighed. FCN stikker kun hovedet frem engang imellem, når de rammer en god årgang, men er ellers den gode metervare. ACH er jo slet ret bare et hold med dårlige fodboldspillere.
» Den lektie har vi ikke lært i Brøndby endnu. I min optik var det en fejl at
» fyre AZ, det var en fejl at ændre spillestilen så meget og det var en fejl
» ikke at caste en træner der kunne videreføre det man havde bygget op over
» de foregående 2 år.
Enig.
» Men alt det er fortid nu og det er altid lettere at være klog når man ser
» det hele i bakspejlet. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
02.12.2019, 12:47
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Men du negligerer, at man skal kunne se trænerens aftryk ret hurtigt, og
» indtil nu kan jeg kun se et hold, der spiller så umådeligt langsomt.
I hvilken fodbold-håndbog står der at man skal kunne se trænerens aftryk inden for den første halvsæson? Det er et selvopfundet succeskriterie, som ikke har bund i noget som helst fagligt.
» Min bøf ligger i, at vi er blevet et dårligere fodboldhold rent
» spillemæssigt. I dag har vi chancer, men reelt set er vi statister i store
» dele af kampen og formår på ingen måde at byde pse op til dans. Som Tøfting
» sagde, står vi bare og parerer. Det er efterhånden bare fortællingen om
» Niels Frederiksen og hans "koncept".
Du tager en sætning fra en "ekspert" kommentator gennem 90 minutter og bruger det til at beskrive hele kampen. Og så siger du at du ikke fokuserer på øjebliksbilleder...
» Vi har skiftet formation og fået nogle nye cb'ere, men det betyder jo ikke,
» man skal tabe så meget på karrusellerne, fordi man satser på gyngerne. Jeg
» ved bare ikke, hvad "over tid" dækker over, for det kan både være en
» blankocheck og en sovepude. TF fik næsten tre år, hvor han fyldte folk med
» øregas, imens målene raslede ind. Det håber jeg ikke, vi har tålmodighed
» til igen.
NF har kun kontrakt i 2 år, så helt automatisk bliver tålmodigheden ikke lige så lang som med TF. Men han skal da i hvert fald have de ene af de 2 år og et par transfervinduer til at sætte sit endelige præg på holdet.
» » Men nu tillægger du NF ting som han aldrig har sagt eller gjort. Han har
» » hverken talt om process eller "lag på lag" i den tid han har været her.
» » Tværtimod har fokus været på resultatet frem for processen og det bliver
» » han så også kritiseret for (ikke af dig specifikt).
»
» Nej, det har han ikke, men jeg er mere bekymret for, at han får lov at
» dække sig ind under, at "ting tager tid", og at det ender med at blive en
» sovepude for ledelsen, der ikke vil tabe ansigt igen pga. Zorniger.
Du er altså bekymret for en hypotetisk situation.... fair nok.
» Resultatmæssigt er den måske flad/let opadgående ift. Zornigers exit, men
» spillemæssigt står vi jo i stampe? Bare se kampen i dag. Der er stort set
» intet etableret spil fremadrettet.
At stå i stampe er altså det samme som en flad tendens/udvikling. Og så er det nok ikke lige kampen idag hvor man skal kritisere holdet for ikke at skabe noget. Der kommer chancer både efter etablerede angreb og kontra-stød. Jeg tæller flere store chancer som kommer efter både hurtige og gode opspil. Blandt andet én hvor Wilczek ikke får spillet en helt fri Hedlund på tværs.
» » Ellers er det et symptom på at det bare tager tid at implementere den
» slags
» » ting, hvis man ikke lige hedder Alexander Zorniger.
»
» Men hvad kunne han, og hvorfor skulle vi ikke kunne få en sådan mand igen?
Han kunne mange ting. Både fagligt og mandskabsmæssigt, men mest af alt fik han jo alle til at tro på projektet fra dag 1. Meget af det var pga. en "perfect storm", som han også selv har udtalt tidligere, men der er ingen tvivl om at det var unikt.
Pointen er at jeg ikke har set én eneste træner et andet sted i verden have så positiv en effekt på så kort tid i så lang en periode. Og det fortæller mig to ting:
1) Den slags trænere hænger ikke på træerne
2) Der er en masse andre omstændigheder, som skal være til stede for at selv de kan lykkes
» Nu kan FCM og FCK også købe sig til succes og så sige, det er et resultat
» af deres geniale tålmodighed
Det har vi da også forsøgt. Ad flere omgange endda. Og fejlet. Man kan ikke købe sig til succes på det marked der er tilgængeligt for danske klubber uden at have et fastforankret koncept og spillestil på plads først. Så kan man sagtens hente dyre spillere til at udføre de forskellige roller i konceptet, men den langsigtede plan skal være på plads først.
Det er da netop et resultat af deres tålmodighed. Ikke nødvendigvis på trænerposten, men på den overordnede strategi og spillestil. Den bliver ikke ændret hvert andet år, som den gør hos os. Uanset hvad træneren hedder.
» FCN stikker kun hovedet frem engang imellem,
» når de rammer en god årgang, men er ellers den gode metervare.
De har også nogle helt andre succeskriterier og forudsætninger end FCM og FCK. Pointen er at strategien ikke bliver lavet om, uanset hvor de ender i tabellen og hvem der sidder som træner og det gør at de bliver ved med at opfylde deres målsætning.
» ACH er jo
» slet ret bare et hold med dårlige fodboldspillere.
Det kan meget vel være, men man har en klar strategi man holder sig til hvilket gør at samtlige spillere, trænere og ledere kender deres rolle 100% og kan udføre den efter bedste evne og dermed indfri deres målsætninger. Det bliver ikke lavet om uanset hvor man ender i tabellen eller hvad cheftræneren hedder.
Føler lidt at du misser min pointe her. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
02.12.2019, 18:55
@ Ivaninho
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» I hvilken fodbold-håndbog står der at man skal kunne se trænerens aftryk
» inden for den første halvsæson? Det er et selvopfundet succeskriterie, som
» ikke har bund i noget som helst fagligt.
Det står ingen steder, men det er jo derfor trænere bliver fyret. Intet aftryk er næsten altid lig med bølgedale og manglende sejre, så det er slet og ret sund fornuft.
»
» Du tager en sætning fra en "ekspert" kommentator gennem 90 minutter og
» bruger det til at beskrive hele kampen. Og så siger du at du ikke fokuserer
» på øjebliksbilleder...
Jeg kunne også have sagt det selv, men "parerer" dækker bare meget godt, hvad vi foretog os det meste af kampen, fordi der er en direkte analogi til boksning, hvor man heller ikke får noget ud af at være afventende.
Det er ikke et øjebliksbillede, for kampen er forbi, men jeg håber, du også så, et pse-hold, der trykkede os i bund, fra vi scorede i 5. minut - vi kan vel ikke se tingene så forskelligt.
»
» NF har kun kontrakt i 2 år, så helt automatisk bliver tålmodigheden ikke
» lige så lang som med TF. Men han skal da i hvert fald have de ene af de 2
» år og et par transfervinduer til at sætte sit endelige præg på holdet.
Ja, der er jeg så nok mere hurtig på aftrækkeren, når udviklingen udebliver.
»
» » Nej, det har han ikke, men jeg er mere bekymret for, at han får lov at
» » dække sig ind under, at "ting tager tid", og at det ender med at blive
» en
» » sovepude for ledelsen, der ikke vil tabe ansigt igen pga. Zorniger.
»
» Du er altså bekymret for en hypotetisk situation.... fair nok.
De fleste mennesker er bekymret for noget, der aldrig sker, så selvfølgelig er det hypotetisk. Det ubekymrede menneske findes vel dårligt.
»
» At stå i stampe er altså det samme som en flad tendens/udvikling. Og så er
» det nok ikke lige kampen idag hvor man skal kritisere holdet for ikke at
» skabe noget. Der kommer chancer både efter etablerede angreb og
» kontra-stød. Jeg tæller flere store chancer som kommer efter både hurtige
» og gode opspil. Blandt andet én hvor Wilczek ikke får spillet en helt fri
» Hedlund på tværs.
Vi er reelt blevet et kontrahold, så jeg giver dig ret i, at der til sidst, hvor pse jagter en scoring, kommer ganske udmærkede angreb. Det ændrer bare ikke på, at vi står og tager imod det meste af kampen og slet ikke "forsvarer fremad", som Zorniger kaldte det, men derimod konsekvent bagud. Det taber man på i parken, og som et ekstra irrelevant krydderi var det manges yndlingsperson, der er en legende i sin egen selvopfattelse, der fik lov at "føre kniven ind". Det er svært at tage let på.
»
» » » Ellers er det et symptom på at det bare tager tid at implementere den
» » slags
» » » ting, hvis man ikke lige hedder Alexander Zorniger.
» »
» » Men hvad kunne han, og hvorfor skulle vi ikke kunne få en sådan mand
» igen?
»
» Han kunne mange ting. Både fagligt og mandskabsmæssigt, men mest af alt fik
» han jo alle til at tro på projektet fra dag 1. Meget af det var pga. en
» "perfect storm", som han også selv har udtalt tidligere, men der er ingen
» tvivl om at det var unikt.
»
» Pointen er at jeg ikke har set én eneste træner et andet sted i verden have
» så positiv en effekt på så kort tid i så lang en periode. Og det fortæller
» mig to ting:
» 1) Den slags trænere hænger ikke på træerne
» 2) Der er en masse andre omstændigheder, som skal være til stede for at
» selv de kan lykkes
Jeg er glad for, at du anerkender AZ som en særlig træner, og du har da ret i, at omstændighederne også skal være de rette.
» » Nu kan FCM og FCK også købe sig til succes og så sige, det er et
» resultat
» » af deres geniale tålmodighed
»
» Det har vi da også forsøgt. Ad flere omgange endda. Og fejlet. Man kan ikke
» købe sig til succes på det marked der er tilgængeligt for danske klubber
» uden at have et fastforankret koncept og spillestil på plads først. Så kan
» man sagtens hente dyre spillere til at udføre de forskellige roller i
» konceptet, men den langsigtede plan skal være på plads først.
Det er både og. Jeg vil mene, vores problem er, at vi scouter trænere med hovedet i en vis del af kroppen. Sidst vi købte os til succes i 2008, ender vi rent faktisk med at blive "herbstmeister", ind til Kent Nielsen tog over.
Dette understreger plot min tidligere nævnte påstand. Igen kom en mand, som havde haft moderat succes, og jeg kan til stadighed i dag ikke forklare, hvad hans koncept var. Kun husker jeg, at han på det usleste formidlede en 1. plads, og at vi tabte til Flora Tallinn (!?) på VP.
når de rammer en god årgang, men er ellers den gode metervare.
»
» De har også nogle helt andre succeskriterier og forudsætninger end FCM og
» FCK. Pointen er at strategien ikke bliver lavet om, uanset hvor de ender i
» tabellen og hvem der sidder som træner og det gør at de bliver ved med at
» opfylde deres målsætning.
Jamen vi er sådan set ikke uenige her, men så må FCN være bedre til at scoute trænere, for det er vel relativt sjældent, de fyrer ham.
Pse vil jeg stadig mene er begunstiget af deres økonomi, for det gør det alle dage nemmere at være "stabil", hvis man kan stille med et all star-hold hver gang.
» » ACH er jo
» » slet ret bare et hold med dårlige fodboldspillere.
»
» Det kan meget vel være, men man har en klar strategi man holder sig til
» hvilket gør at samtlige spillere, trænere og ledere kender deres rolle 100%
» og kan udføre den efter bedste evne og dermed indfri deres målsætninger.
» Det bliver ikke lavet om uanset hvor man ender i tabellen eller hvad
» cheftræneren hedder.
Men igen betyder det så ikke, at træneren skal have for meget tid til at udføre den strategi. Et år med den forkerte mand, er efter min mening et halvt år for meget.
» Føler lidt at du misser min pointe her.
Ja, det gør jeg vist. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
03.12.2019, 10:57
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det står ingen steder, men det er jo derfor trænere bliver fyret. Intet
» aftryk er næsten altid lig med bølgedale og manglende sejre, så det er slet
» og ret sund fornuft.
Det er ikke sund fornuft 4 måneder inde i en ansættelse.
» Jeg kunne også have sagt det selv, men "parerer" dækker bare meget godt,
» hvad vi foretog os det meste af kampen, fordi der er en direkte analogi til
» boksning, hvor man heller ikke får noget ud af at være afventende.
» Det er ikke et øjebliksbillede, for kampen er forbi, men jeg håber, du også
» så, et pse-hold, der trykkede os i bund, fra vi scorede i 5. minut - vi kan
» vel ikke se tingene så forskelligt.
Vi fik da masser af chancer ud af at spille på den måde vi gjorde. Lidt mere kvalitet hos en eller to af vores afsluttere og så havde vi set et helt andet resultat. Når man skaber 4-5 kæmpe-chancer mod FCK i Parken, så er det tegn på at taktikken fungerede. Det er så fair nok hvis man ikke kan lide måden man gjorde det på.
Selvfølgelig blev vi trykket af FCK. Kan man forvente andet når man spiller mod dem på deres hjemmebane? Specielt når de er bagud?
» De fleste mennesker er bekymret for noget, der aldrig sker, så selvfølgelig
» er det hypotetisk. Det ubekymrede menneske findes vel dårligt.
Der er tale om en helt konkret situation, som du opstiller hypoteser for og bekymrer dig om, selvom der ikke er tegn i hverken sol, måne eller stjerne på at tingene forholder sig sådan. Jeg tror du stadig er ramt af TF-fadæsen og derfor frygter det værste.
» Vi er reelt blevet et kontrahold, så jeg giver dig ret i, at der til sidst,
» hvor pse jagter en scoring, kommer ganske udmærkede angreb. Det ændrer bare
» ikke på, at vi står og tager imod det meste af kampen og slet ikke
» "forsvarer fremad", som Zorniger kaldte det, men derimod konsekvent bagud.
» Det taber man på i parken,
Det er en anden spillestil end under Zorniger. Det kan ikke overraske mere.
» og som et ekstra irrelevant krydderi var det
» manges yndlingsperson, der er en legende i sin egen selvopfattelse, der fik
» lov at "føre kniven ind". Det er svært at tage let på.
Ja det er fuldstændig irrelevant...
» Jeg er glad for, at du anerkender AZ som en særlig træner, og du har da ret
» i, at omstændighederne også skal være de rette.
Selvfølgelig. Det han skabte de to første sæsoner han var her fordrer alt mulig anerkendelse. Havde vi taget det mesterskab i 2017 kunne vi have rejst en statue af ham foran stadion.
Jeg har kun to ting at udsætte på ham. Det ene er hans komplette uvilje til justere gameplan efter et resultat og det andet er de håbløse transfers i hans sidste periode. Det første kostede os et mesterskab og det andet var nok i højere grad manglende modspil fra andre i ledelsen.
Men det er slet ikke nok til at retfærdiggøre en fyring. Som jeg stadig mener intet havde med resultaterne at gøre.
» Det er både og. Jeg vil mene, vores problem er, at vi scouter trænere med
» hovedet i en vis del af kroppen. Sidst vi købte os til succes i 2008, ender
» vi rent faktisk med at blive "herbstmeister", ind til Kent Nielsen tog
» over.
Du er spot on her. Vi har virkelig været dårlige til at scoute trænere (og spillere for den sags skyld). Men en af grundene til det er at vi aldrig har vidst hvad vi vil. Det har hele tiden været afhængigt af træneren, hvordan man lige spillede, istedet for at have en fast spillestil og scoute en træner til at udføre den.
Godt eksempel med Køhlert i 2008 også, som iøvrigt på mange måder mindede om AZ i hans stil.
» Dette understreger plot min tidligere nævnte påstand. Igen kom en mand, som
» havde haft moderat succes, og jeg kan til stadighed i dag ikke forklare,
» hvad hans koncept var. Kun husker jeg, at han på det usleste formidlede en
» 1. plads, og at vi tabte til Flora Tallinn (!?) på VP.
Han var fejlcastet til opgaven og havde ikke den nødvendige respekt i omklædningsrummet. Den samme træner blev dog senere danmarksmester med et andet superligahold. Men ja, det var en mørk tid på mange måder og igen et eksempel på at man lavede spillestil og strategi om pga. træneren. Endda midt i en sæson. Jeg bliver sur bare af at tænke på det.
» Jamen vi er sådan set ikke uenige her, men så må FCN være bedre til at
» scoute trænere, for det er vel relativt sjældent, de fyrer ham.
» Pse vil jeg stadig mene er begunstiget af deres økonomi, for det gør det
» alle dage nemmere at være "stabil", hvis man kan stille med et all
» star-hold hver gang.
De ér bedre til at scoute trænere, netop fordi det er så tydeligt hvad de gerne vil. Om de så tager en fra egne rækker eller henter en udefra, så tager de én der passer i deres måde at spille på. Der er jo ingen af trænerne der har lavet fundamentalt om i spillestilen hos FCN siden Wieghorst tiden. Så du har selvfølgelig ret. Stabilitet og tålmodighed i sig selv er ikke en success-faktor, men kobler du den med en evne til at scoute den rette træner, så har man en opskrift der begynder at smage af noget.
» Men igen betyder det så ikke, at træneren skal have for meget tid til at
» udføre den strategi. Et år med den forkerte mand, er efter min mening et
» halvt år for meget.
Jeg er helt enig med dig. Men for at kunne sige om en træner er den rette eller ej skal man jo vide hvad klubben vil. Det synes jeg stadig ikke er tydeligt hos os. Jeg ser tegningerne til det med CV's seneste udtalelser, men det er stadig ikke noget der er glasklart for mig.
Da TB i sin tid lancerede planen om at blive de bedste til pres-fodbold i danmark gav det soleklar mening da man ansatte AZ samtidigt. Han var perfekt scoutet til at udføre den opgave.
Nu er man igen ude i noget med at man stadig vil spille med pres, men ikke så meget pres, osv. Det er ikke tydeligt for mig hvad man vil. For jeg er da enig i at hvis NF ikke leverer på det man gerne vil, så skal han selvfølgelig ikke være her. Men vi ved jo reelt ikke om det ER det klubben gerne vil, som NF udfører.
Jeg kan kun gentage min kæphest. Vi må vælge hvad vi vil og så holde fast i det. Skal vi være FCK light eller FCN plus? For vi er nødt til at finde et ståsted midt imellem, ligesom FCM blandt andet har gjort.
CV's seneste udtalelser leder tankerne hen på FCN-plus modellen. Men hvis der er nogen som sidder og tror at den strategi vil give os et mesterskab indenfor de næste 3-5 år, så bliver de slemt skuffede. Og så er spørgsmålet igen hvor stor tålmodighed vi vil have med strategien før vi skifter retning igen fordi man ikke kan vente.
» » Føler lidt at du misser min pointe her.
»
» Ja, det gør jeg vist.
Synes faktisk du fangede den meget godt alligevel! |
Returnofthemack
2730 Lykke,
09.12.2019, 12:28
@ Ivaninho
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Det står ingen steder, men det er jo derfor trænere bliver fyret. Intet
» » aftryk er næsten altid lig med bølgedale og manglende sejre, så det er
» slet
» » og ret sund fornuft.
»
» Det er ikke sund fornuft 4 måneder inde i en ansættelse.
Vi har ikke kunne slå vores direkte konkurrenter i de seneste kampe - det er et alvorligt, så på et tidspunkt handler det om at slet og ret begrænse skaderne.
»
t.
»
» Vi fik da masser af chancer ud af at spille på den måde vi gjorde. Lidt
» mere kvalitet hos en eller to af vores afsluttere og så havde vi set et
» helt andet resultat. Når man skaber 4-5 kæmpe-chancer mod FCK i Parken, så
» er det tegn på at taktikken fungerede. Det er så fair nok hvis man ikke kan
» lide måden man gjorde det på.
»
» Selvfølgelig blev vi trykket af FCK. Kan man forvente andet når man spiller
» mod dem på deres hjemmebane? Specielt når de er bagud?
»
Jeg har sjældent set os så presset i Parken. Vi har store chancer, men det hele er kreeret gennem kontraangreb, hvilket er en smule sølle, at vi ikke evner at stå højere i parken, men pakker os som et bundhold. Af samme grund går det også, som det gør.
» » De fleste mennesker er bekymret for noget, der aldrig sker, så
» selvfølgelig
» » er det hypotetisk. Det ubekymrede menneske findes vel dårligt.
»
» Der er tale om en helt konkret situation, som du opstiller hypoteser for og
» bekymrer dig om, selvom der ikke er tegn i hverken sol, måne eller stjerne
» på at tingene forholder sig sådan. Jeg tror du stadig er ramt af TF-fadæsen
» og derfor frygter det værste.
Jeg er helt sikkert ramt af en træner, der ikke havde evnerne, men som stadig lever højt på at kunne snakke folk i søvn.
Nøjagtig det samme tror, jeg vi er udsat for her.
»
» Det er en anden spillestil end under Zorniger. Det kan ikke overraske mere.
»
Nej, og NF er så presset, at han af egen drift selv tog det op i går efter kampen. Folk er begyndt at sammenligne ham med Zorniger, og det er ikke kønt, når vi faktisk ikke spiller presfodbold mere.
» » og som et ekstra irrelevant krydderi var det
» » manges yndlingsperson, der er en legende i sin egen selvopfattelse, der
» fik
» » lov at "føre kniven ind". Det er svært at tage let på.
»
» Ja det er fuldstændig irrelevant...
Ikke den store smalltalker...
» » Jeg er glad for, at du anerkender AZ som en særlig træner, og du har da
» ret
» » i, at omstændighederne også skal være de rette.
»
» Selvfølgelig. Det han skabte de to første sæsoner han var her fordrer alt
» mulig anerkendelse. Havde vi taget det mesterskab i 2017 kunne vi have
» rejst en statue af ham foran stadion.
»
» Jeg har kun to ting at udsætte på ham. Det ene er hans komplette uvilje til
» justere gameplan efter et resultat og det andet er de håbløse transfers i
» hans sidste periode. Det første kostede os et mesterskab og det andet var
» nok i højere grad manglende modspil fra andre i ledelsen.
»
» Men det er slet ikke nok til at retfærdiggøre en fyring. Som jeg stadig
» mener intet havde med resultaterne at gøre.
Det, kan jeg sagtens se, var hans fejl.
» » Det er både og. Jeg vil mene, vores problem er, at vi scouter trænere
» med
» » hovedet i en vis del af kroppen. Sidst vi købte os til succes i 2008,
» ender
» » vi rent faktisk med at blive "herbstmeister", ind til Kent Nielsen tog
» » over.
»
» Du er spot on her. Vi har virkelig været dårlige til at scoute trænere (og
» spillere for den sags skyld). Men en af grundene til det er at vi aldrig
» har vidst hvad vi vil. Det har hele tiden været afhængigt af træneren,
» hvordan man lige spillede, istedet for at have en fast spillestil og scoute
» en træner til at udføre den.
»
» Godt eksempel med Køhlert i 2008 også, som iøvrigt på mange måder mindede
» om AZ i hans stil.
Ja, han mindede nemlig rigtig meget om AZ. Man kan sige meget dårligt om Mads Davidsen, og det er ikke en debat, vi skal tage, for det har vi gjort, men jeg vil give dig og ham ret i, at man skal lægge sig fast på en spillestil, som træneren skal indordne sig under.
Af samme grund ærgrer det mig også, at vi virker så langt fra vores idealer p.t.
»
» » Dette understreger plot min tidligere nævnte påstand. Igen kom en mand,
» som
» » havde haft moderat succes, og jeg kan til stadighed i dag ikke forklare,
» » hvad hans koncept var. Kun husker jeg, at han på det usleste formidlede
» en
» » 1. plads, og at vi tabte til Flora Tallinn (!?) på VP.
»
» Han var fejlcastet til opgaven og havde ikke den nødvendige respekt i
» omklædningsrummet. Den samme træner blev dog senere danmarksmester med et
» andet superligahold. Men ja, det var en mørk tid på mange måder og igen et
» eksempel på at man lavede spillestil og strategi om pga. træneren. Endda
» midt i en sæson. Jeg bliver sur bare af at tænke på det.
Ja, enig.
» » Jamen vi er sådan set ikke uenige her, men så må FCN være bedre til at
» » scoute trænere, for det er vel relativt sjældent, de fyrer ham.
» » Pse vil jeg stadig mene er begunstiget af deres økonomi, for det gør det
» » alle dage nemmere at være "stabil", hvis man kan stille med et all
» » star-hold hver gang.
»
» De ér bedre til at scoute trænere, netop fordi det er så tydeligt hvad de
» gerne vil. Om de så tager en fra egne rækker eller henter en udefra, så
» tager de én der passer i deres måde at spille på. Der er jo ingen af
» trænerne der har lavet fundamentalt om i spillestilen hos FCN siden
» Wieghorst tiden. Så du har selvfølgelig ret. Stabilitet og tålmodighed i
» sig selv er ikke en success-faktor, men kobler du den med en evne til at
» scoute den rette træner, så har man en opskrift der begynder at smage af
» noget.
»
» » Men igen betyder det så ikke, at træneren skal have for meget tid til at
» » udføre den strategi. Et år med den forkerte mand, er efter min mening et
» » halvt år for meget.
»
» Jeg er helt enig med dig. Men for at kunne sige om en træner er den rette
» eller ej skal man jo vide hvad klubben vil. Det synes jeg stadig ikke er
» tydeligt hos os. Jeg ser tegningerne til det med CV's seneste udtalelser,
» men det er stadig ikke noget der er glasklart for mig.
»
» Da TB i sin tid lancerede planen om at blive de bedste til pres-fodbold i
» danmark gav det soleklar mening da man ansatte AZ samtidigt. Han var
» perfekt scoutet til at udføre den opgave.
»
» Nu er man igen ude i noget med at man stadig vil spille med pres, men ikke
» så meget pres, osv. Det er ikke tydeligt for mig hvad man vil. For jeg er
» da enig i at hvis NF ikke leverer på det man gerne vil, så skal han
» selvfølgelig ikke være her. Men vi ved jo reelt ikke om det ER det klubben
» gerne vil, som NF udfører.
»
» Jeg kan kun gentage min kæphest. Vi må vælge hvad vi vil og så holde fast i
» det. Skal vi være FCK light eller FCN plus? For vi er nødt til at finde et
» ståsted midt imellem, ligesom FCM blandt andet har gjort.
»
» CV's seneste udtalelser leder tankerne hen på FCN-plus modellen. Men hvis
» der er nogen som sidder og tror at den strategi vil give os et mesterskab
» indenfor de næste 3-5 år, så bliver de slemt skuffede. Og så er spørgsmålet
» igen hvor stor tålmodighed vi vil have med strategien før vi skifter
» retning igen fordi man ikke kan vente.
Jamen, jeg er meget enig. Jeg synes bare, det virker som om, CV heller ikke er tilfreds.
https://www.bold.dk/fodbold/nyheder...acering-vil-vaere-lige-godkendt/
» » » Føler lidt at du misser min pointe her.
» »
» » Ja, det gør jeg vist.
»
» Synes faktisk du fangede den meget godt alligevel!
Dejligt. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
B-!-F.1964
Aarhus,
07.11.2019, 11:10
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Patetisk, du fremhæver et pointgennemsnit for en mand, der har siddet i
» sædet i tre måneder, men den har du vel også en forklaring på, når det går
» den anden vej.
Men nu har NF jo ikke siddet længere, så hvad skal vi ellers vurdere ham på?
Det er patetisk at vurdere NF ud fra hans pointgennemsnit, da han kun har siddet i tre måneder, men det er helt legitimt at vurdere ham på konceptet, på trods af han kun har siddet i sædet i tre måneder? Hmm... |
Returnofthemack
2730 Lykke,
07.11.2019, 14:45
@ B-!-F.1964
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Patetisk, du fremhæver et pointgennemsnit for en mand, der har siddet i
» » sædet i tre måneder, men den har du vel også en forklaring på, når det
» går
» » den anden vej.
»
» Men nu har NF jo ikke siddet længere, så hvad skal vi ellers vurdere ham
» på?
»
» Det er patetisk at vurdere NF ud fra hans pointgennemsnit, da han kun har
» siddet i tre måneder, men det er helt legitimt at vurdere ham på konceptet,
» på trods af han kun har siddet i sædet i tre måneder? Hmm...
Så man må ikke vurdere fodboldspillere på den måde de spiller fodbold? Hmm...
Tre måneder er rigeligt til at sætte et aftryk, og der tror jeg efterhånden er flere, der ikke er imponerede. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
B-!-F.1964
Aarhus,
07.11.2019, 20:07
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Så man må ikke vurdere fodboldspillere på den måde de spiller fodbold?
» Hmm...
Jo? Hvor skriver jeg andet? Jeg mener bare, at det er fuldstændig lige så legitimt som at vurdere en træner/et hold på, hvor mange point de skraber sammen. Det som du mener er patetisk at gøre efter kun tre måneder.
Du skriver til en anden bruger herinde, at du finder det pinligt den måde, hvorpå visse brugere reagerer på kritik af klubben, men helt ærligt, du er heller ikke selv alt for glad for, at folk ikke helt deler samme synspunkt omkring NF og holdets udtryk som dig.
» Tre måneder er rigeligt til at sætte et aftryk, og der tror jeg
» efterhånden er flere, der ikke er imponerede.
Men er det ikke en ret subjektiv vurdering. NF’s aftryk har vel alt andet lige været ganske positivt, hvis vi sammenligner med sidste sæson? Giver sejrene, pointsnittet, det faktum at vi er det mest scorende hold i ligaen samt at vi er begyndt at få styr på defensiven dig slet ikke nogen tro på, at der kan bygges på rent spillemæssig med tiden? For jeg er heller ikke imponeret over spillet overhovedet. Jeg synes også der er for langt mellem kæderne, vi får for lidt ud af boldbesiddelsen, for lidt kreativitet osv., men jeg tror til forskel fra dig, stadig at der lever en tro i mig på, at hvis vi kan fortsætte med præstere nogenlunde rent pointmæssig, så skal det andet forhåbentlig nok komme. Det gør det måske ikke, men det kan kun tiden vise, og her vil jeg lade komme tvivlen NF til gode. |
Ivaninho
31.10.2019, 15:30
@ KasperW
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det er en skidt trend og mangel på ambitioner fra fans, når man bare skal
» stille sig tilfreds på den måde du skitserer. Man skal bare sige ja og amen
» til ALT. Dog er vi flere der ikke er enige med dig i det.
Hvem er det der siger du skal stille dig tilfreds? Hvem er det der siger du skal sige ja og amen til alt? Som en anden bruger også siger, så kom med et eksempel. Det kan du ikke for det findes ikke.
Jeg har ikke noget imod at forholde mig kritisk til tingene. Jeg kan godt være med på at vi spillede for langsomt og omstændeligt mod SJE i for lange perioder. Jeg kan godt være med på at der manglede kvalitet i de sidste afleveringer og afslutninger over hele linjen.
Men for det første er det ikke indikativt for alle kampe under NF. Og for det andet er det ikke "mangel på koncept" fordi man taber en fodboldkamp.
» Målt på mål vi lukker ind, der er vi end ikke i top 5 af gode forsvar i
» ligaen. 4 mål i 4 kampe er stadig for meget.
Vi har været udfordret i defensiven, som jeg også skriver længere oppe i tråden. Det har været skidt, men det er stadig ikke det samme som en mangel på koncept. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
01.12.2019, 13:58
@ Ivaninho
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Det er en skidt trend og mangel på ambitioner fra fans, når man bare
» skal
» » stille sig tilfreds på den måde du skitserer. Man skal bare sige ja og
» amen
» » til ALT. Dog er vi flere der ikke er enige med dig i det.
»
» Hvem er det der siger du skal stille dig tilfreds? Hvem er det der siger du
» skal sige ja og amen til alt? Som en anden bruger også siger, så kom med et
» eksempel. Det kan du ikke for det findes ikke.
»
» Jeg har ikke noget imod at forholde mig kritisk til tingene. Jeg kan godt
» være med på at vi spillede for langsomt og omstændeligt mod SJE i for lange
» perioder. Jeg kan godt være med på at der manglede kvalitet i de sidste
» afleveringer og afslutninger over hele linjen.
»
» Men for det første er det ikke indikativt for alle kampe under NF. Og for
» det andet er det ikke "mangel på koncept" fordi man taber en fodboldkamp.
Nu har vi så mange debatter, at jeg havde overset denne.
Det handler om, at der er en konsensus om herinde, at så længe der kommer nogle resultater, skal man slet ikke forholde sig kritisk til kampene.
Nu er der gået en måned siden, du skrev dette, og jeg må sige, at det både mod ågf og pse er helt tydeligt, at vi tabe pga. mangel på koncept, som du formulerer det.
»
» » Målt på mål vi lukker ind, der er vi end ikke i top 5 af gode forsvar i
» » ligaen. 4 mål i 4 kampe er stadig for meget.
»
» Vi har været udfordret i defensiven, som jeg også skriver længere oppe i
» tråden. Det har været skidt, men det er stadig ikke det samme som en mangel
» på koncept.
Defensiven er ikke udfordret. Den har masser at lave. Det er fremadrettet, vi bare står og losser væk. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Ivaninho
02.12.2019, 12:56
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Nu har vi så mange debatter, at jeg havde overset denne.
» Det handler om, at der er en konsensus om herinde, at så længe der kommer
» nogle resultater, skal man slet ikke forholde sig kritisk til kampene.
» Nu er der gået en måned siden, du skrev dette, og jeg må sige, at det både
» mod ågf og pse er helt tydeligt, at vi tabe pga. mangel på koncept, som du
» formulerer det.
Igen et af disse "helt tydeligt at..." argumenter der er helt gratis at slynge ud. Lad mig bare nøjes med at konkludere at det ikke er helt tydeligt for mig at det er pga. mangel på koncept.
En taktisk brøler fra træneren til AGF kampen og et marginalnederlag til danmarks dyreste hold. Den første er under al kritik, den anden absolut ikke fyringsgrund.
» Defensiven er ikke udfordret. Den har masser at lave. Det er fremadrettet,
» vi bare står og losser væk.
Du svarer på et indlæg som er skrevet før vi gik over til 3-5-2. Dengang var defensiven i den grad udfordret. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
02.12.2019, 19:21
@ Ivaninho
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Nu har vi så mange debatter, at jeg havde overset denne.
» » Det handler om, at der er en konsensus om herinde, at så længe der
» kommer
» » nogle resultater, skal man slet ikke forholde sig kritisk til kampene.
» » Nu er der gået en måned siden, du skrev dette, og jeg må sige, at det
» både
» » mod ågf og pse er helt tydeligt, at vi tabe pga. mangel på koncept, som
» du
» » formulerer det.
»
» Igen et af disse "helt tydeligt at..." argumenter der er helt gratis at
» slynge ud. Lad mig bare nøjes med at konkludere at det ikke er helt
» tydeligt for mig at det er pga. mangel på koncept.
»
» En taktisk brøler fra træneren til AGF kampen og et marginalnederlag til
» danmarks dyreste hold. Den første er under al kritik, den anden absolut
» ikke fyringsgrund.
Jeg kan bare ikke hive det op på det tynde fællesnævner grundlag, du meget gerne vil befinde dig på, så vi ikke kommer til at berøre en absolut. Alle herinde taler vel ud fra deres eget ståsted, og jeg føler måske lidt, du er ved at løbe tør for røg i røgkanonen, når du ikke vil forholde dig til det.
Hvad så hvis/når vi taber til FCM? Hvornår er nok nok?
»
» Du svarer på et indlæg som er skrevet før vi gik over til 3-5-2. Dengang
» var defensiven i den grad udfordret.
Du skriver d. 31/10, men vi starter allerede d. 6/10 mods pse med at spille 3-5-2.
Det er nu heller ikke så vigtigt, for jeg kan se sagtens se og regne mig frem til, at der ikke går så mange mål ind, men jeg kan bare slet ikke se, at vi er kommet længere frem på banen, som mange sukker efter? ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
MBerggreen
Aarhus,
01.11.2019, 09:57
@ KasperW
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Målt på mål vi lukker ind, der er vi end ikke i top 5 af gode forsvar i
» ligaen. 4 mål i 4 kampe er stadig for meget.
Vi lukket 1 (selvmål) ind mod FCK. 0 mål Lyngby og 2 mod Randers. Mod Randers var det slet ikke godt nok, men da man vælger at møde op til kampen bliver de jo helt lukket ned. Godt hjulpet af et rødt kort.
Synes ikke man kan forvente ret meget bedre end det der, når man samtidig vælger at spille relativt offensivt, hvilket vores måltotal vidner om.
OG mener du i ramme alvor, at vi skulle have været videre mod Braga? Braga som slog Spartak Moskva ud. Braga som tog til WOlverhampton og vandt. Braga, som også tog en tur til Besiktas, og vandt? |
Troels
Melby,
31.10.2019, 12:10
@ KasperW
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Så vi er nu der hvor det er manglen på Kamil der er udslagsgivevde. Jeg er egentlig enig, men indtil CV har trimmet truppen tror jeg enhver træner får det svært.
» Ja at vi sejler rundt og intet kan uden Kamil. Og så er det slet ikke
» sikkert, at vi slår Silkeborg, det kunne bestemt ligne os at dumme os der
» også.
» Return er altså blot realistisk i sine beskeder. |
KasperW
30.10.2019, 22:41
@ Ivaninho
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Endnu et øjebliksbillede, endnu et indlæg. Tillykke min ven.
Og så har vi jo voldsomme problemer med at slå Esbjerg og SønderjyskE. |
Ivaninho
30.10.2019, 22:59
@ KasperW
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Endnu et øjebliksbillede, endnu et indlæg. Tillykke min ven.
»
» Og så har vi jo voldsomme problemer med at slå Esbjerg og SønderjyskE.
Esbjerg ja, men ikke SJE. I de sidste 10 møder i ligaen har vi kun tabt to mod dem. |
Chester
Nørrebro,
30.10.2019, 22:40
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (26) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Jeg synes ikke du er fair i din kritik af NF.
Vi styre kampen, og har et hav af semi-chancer.
Det er Hedlund og Mukhtar som taber denne kamp. Ærgerligt at Wilczek ikke var på toppen.
Vi styre kampen og SDJ har en til to chancer i hele kampen.
Vi mangler skarpheden på vores indlæg. Hedlund kan ikke score på et tomt mål.
NF kan ikke klandres for resultatet. ---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper. |
KasperW
30.10.2019, 22:43
@ Chester
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (13) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Jeg synes ikke du er fair i din kritik af NF.
»
» Vi styre kampen, og har et hav af semi-chancer.
»
» Det er Hedlund og Mukhtar som taber denne kamp. Ærgerligt at Wilczek ikke
» var på toppen.
»
» Vi styre kampen og SDJ har en til to chancer i hele kampen.
» Vi mangler skarpheden på vores indlæg. Hedlund kan ikke score på et tomt
» mål.
» NF kan ikke klandres for resultatet.
Hvad nytter det når vi ikke vinder? vi kvajer os så ofte når det gælder. En sejr i Silkeborg er slet ikke givet. |
B-!-F.1964
Aarhus,
31.10.2019, 08:24
@ KasperW
|
Synes godt om (8) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Jeg synes ikke du er fair i din kritik af NF.
» »
» » Vi styre kampen, og har et hav af semi-chancer.
» »
» » Det er Hedlund og Mukhtar som taber denne kamp. Ærgerligt at Wilczek
» ikke
» » var på toppen.
» »
» » Vi styre kampen og SDJ har en til to chancer i hele kampen.
» » Vi mangler skarpheden på vores indlæg. Hedlund kan ikke score på et tomt
» » mål.
» » NF kan ikke klandres for resultatet.
»
» Hvad nytter det når vi ikke vinder?
Den retorik er efterhånden ved at være totalt udvandet, for vi ved jo allesammen godt, at havde vi vundet havde du skrevet; "hvad nytter det, når vi alligevel spiller dårligt". |
loejf
30.10.2019, 22:53
(redigeret af loejf
at 30.10.2019, 22:59)
@ Chester
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Jung, Larsson og Kaiser var heller ikke noget at råbe hurra for, man skulle tro de spillede bowling. Hamrede jo bolden ind i forsvarsspillerne hele kampen. |
22227
30.10.2019, 23:12
@ Chester
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (11) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Super rammende overskrift på tråden.
Det virker som om der ingen koncept er, det bringer minderne tilbage til Thomas Frank, dygtig teoretiker, men har ingen "brugsanvisning" til spillerne, et gen-pres uden hoved eller hale, ingen fart.
Der er faktisk nogle af spillerne der prøver, mange lange flotte side skift, men alt for ofte virker det som om det vigtigste er at fast holde bolden for en hver pris,det bevirker at der meget af tiden bliver spille på tværs og bagud og tempoet taget ud af kampen.
egentlig fuld fortjent at Sønderjydske vinder, de har tre chancer, vi har faktisk kun nogle halve. For ikke så længe siden havde vi en træner med et klart koncept, og han var i stand til at give spillerne en klar "brugsanvisning" over deres opgaver, og så tror jeg faktisk også at spillerne var i bedre fysisk form. |
Gult Stadion
30.10.2019, 23:50
@ Chester
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (8) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Enig i det er Hedlund og Mukhtar, som har største delen af skylden for et nederlag, men NF gambler også med resten af sæsonen.
I et interview siger han:
- Han bad selv om at blive skiftet ud. Han havde lidt problemer, og det havde han allerede inden kampen. Vi håbede, at det gik, men han begyndte at mærke det efter pausen, siger Niels Frederiksen.
Hvis man spiller med en skadet angriber, som er så vigtig for holdet er man ikke egnet til at stå i spidsen for et hold.
Det var tydeligt, at han bestemt ikke var på toppen i dag, skaden opstod sikkert ved den voldsomme takling bagfra, som ikke gav kort til Kevin, men endte med rødt til Kamil.
NF, skulle have pillet Mukhtar ud ved pausen, at han sætter Mensah ind er bare tåbeligt, Larsson var langt bedre. |
c4300
31.10.2019, 06:32
(redigeret af c4300
at 31.10.2019, 06:37)
@ Gult Stadion
|
Synes godt om (10) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Enig i det er Hedlund og Mukhtar, som har største delen af skylden for et
» nederlag, men NF gambler også med resten af sæsonen.
»
» I et interview siger han:
» - Han bad selv om at blive skiftet ud. Han havde lidt problemer, og det
» havde han allerede inden kampen. Vi håbede, at det gik, men han begyndte at
» mærke det efter pausen, siger Niels Frederiksen.
»
» Hvis man spiller med en skadet angriber, som er så vigtig for holdet er man
» ikke egnet til at stå i spidsen for et hold.
»
» Det var tydeligt, at han bestemt ikke var på toppen i dag, skaden opstod
» sikkert ved den voldsomme takling bagfra, som ikke gav kort til Kevin, men
» endte med rødt til Kamil.
»
» NF, skulle have pillet Mukhtar ud ved pausen, at han sætter Mensah ind er
» bare tåbeligt, Larsson var langt bedre.
Og hvis han havde startet med Kamil på bænken, havde du og andre råbt og skreget også. |
B-!-F.1964
Aarhus,
31.10.2019, 09:08
@ Chester
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det er Hedlund og Mukhtar som taber denne kamp. Ærgerligt at Wilczek ikke
» var på toppen.
» Vi styre kampen og SDJ har en til to chancer i hele kampen.
» Vi mangler skarpheden på vores indlæg. Hedlund kan ikke score på et tomt
» mål.
» NF kan ikke klandres for resultatet.
Jeg hører slet ikke til blandt de fans, der ønsker NF ud af vagten. Når det så er sagt, så synes jeg du er for god ved ham her.
Jeg er enig i, at Hedlund og Mukhtar slet ikke rammer et tilstrækkeligt højt niveau i dag og i adskillige situationer, træffer de ganske enkelt ikke den rigtigt beslutning. Men vi er over en bred kam i total kontrol det meste af kampen, og som du også skrive, så skaber vi en del halve chancer. Derfor er det også helt uacceptabelt at vi ikke får mere ud af det. Det er NF's ansvar, at få omsat boldbesiddelsen og de halve chancer til mål. Det virker som om, at så snart vi nærmer os SJ's målfelt så løber vi tør for idéer og kreativitet - og det falder tilbage på NF. Vi skal være langt skarpere på den sidste tredjedel, også mod hold, der mere eller mindre parkerer bussen i eget felt.
Men det skal siges, jeg brækker mig over, når Riddersholm udtaler efter kampen, at de fortjent vandt. Hold nu op! |
Thomcat
Slg,
31.10.2019, 09:45
(redigeret af Thomcat
at 31.10.2019, 10:15)
@ Chester
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Jeg synes ikke du er fair i din kritik af NF.
»
» Vi styre kampen, og har et hav af semi-chancer.
»
» Det er Hedlund og Mukhtar som taber denne kamp. Ærgerligt at Wilczek ikke
» var på toppen.
»
» Vi styre kampen og SDJ har en til to chancer i hele kampen.
» Vi mangler skarpheden på vores indlæg. Hedlund kan ikke score på et tomt
» mål.
» NF kan ikke klandres for resultatet.
Enig - når de forreste 3 intet bidrager med overhoved så kan man ikke vinde medmindre modstanderen laver fejl.
Eneste gang man så Kamil var da han gik efter at få et gult kort ved at tage hånden til hjælp.
Hedlund kæmper - men det løber ud i sandet hver gang.
Mukthar standser alle hurtige angreb i første halvleg enten ved at varme bolden 15-20 sekunder eller ved at afslutte fra 200 meters afstand. I pausen fik han tydeligvis at vide at han skulle spille chancerne større - hvilket så bare betød at han rendte ind foran og spillede ned til en cb hver gang.
Denne kamp viser så godt hvorfor vi er nødt til at hente en type som Saba. Med ham og Tibbling på banen ville vi have haft bedre muligheder for at åbne deres forsvar op. For hele 2. halvleg stod de jo med 10 mand i og lige udenfor eget felt.
Larsson mangler virkelig også noget i sine indlæg. Men utroligt så mange gange vi formåede at smide de gode side forskydningsafleveringer - bare synd at Kamil var usynlig og Hedlund ikke lykkedes med ret meget.
Oftest er svagheden ved 352 at man ikke kommer til så mange chancer hvis modstanderne stiller sig ned - men det plejer at være fordi de får lukket ned for wingbacksne. Det var ikke det der skete i går - vores wings gjorde det fint. Men når vi intet vinder i deres felt og Kamil/Hedlund/Mukthar tilsammen har 1 god aktion i hele kampen er det næsten umuligt at vinde. ---
KEVIN - Vil du være VENLIG og lade med at vende RØVEN til? Kig dog på BOLDEN MAND! |
Lunkne
30.10.2019, 23:25
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (15) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Hvis nogen skulle være i tvivl om, hvad vi kan uden manden, der har scoret
» halvdelen af vores mål, er svaret: meget lidt.
» Ja, han er med i dag, men enhver kunne se, han ikke var på toppen, og da
» han går ud, er vi lige så farlige som et nyfødt lam.
» Selvfølgelig kommer vi frem til noget, der minder om chancer, men i bedste
» possession-stil spilles de tyndere ved flere afleveringer.
»
» Dette hold sejler rundt uden Kamil, og hvis I ikke skulle være klar over
» det, kan alt ske på mandag, selvom vi møder ligaens svageste hold.
» Enkeltmandsaktioner og de tilhørende genialiteter tager kun et hold så og
» så langt, for der skal i den grad også et stærkt koncept til, og et sådant
» ejer vi simpelthen ikke.
» Det virker tilfældigt, hvad der foregår - hvem der genpresser, hvem, der
» tager løbene og hvem, der laver indlæg, og det giver en rodet chanceløs
» affære, som ender med at blive gabende kedelig at overvære.
»
» Ses i Silkeborg.
Man kan stille sit ur efter, hvornår der dukker et kritisk indlæg op fra dig. Nuvel, et som altid ganske velskrevet og nøgternt indlæg - hvilket jeg altid sætter pris på.
Selvfølgelig er vi afhængige af vores topscorer. Det er jo en fuldstændig gratis holdning. Men der er flere sider af historien mht. hvorfor i dag gik som det gjorde:
- Hedlund skal bruge mange chancer på at score
- Larsson er slet ikke toneangivende nok, og skal ikke forlænges
- Hermansson er stadig usikker på bolden. Man må antage, at den eneste grund til at han er på banen lige pt. skyldes at NF og CV, prøver at polere lorten så meget som muligt, så der dukker en russisk klub op til vinter med 10 mio.
- Generel stor ineffektivitet. Vi kommer bagom deres backs utallige gange, men uden at vi udnytter det. Oftest, kommer bolden ikke engang forbi første mand i Sønderjyske forsvaret
Vi dominere hele første halvleg uden at udnytte det, men som det har været i mange år, har vi meget svært ved at spille 2 lige gode halvege. Dette var også tilfældet inden NF kom til.
Jeg synes ikke det virker tilfældigt, hvem der tager løbene. Frendrup har frihed til at tage nogle løb ind mellem kæderne, hvilket han virkelig gør godt i dag(han spiller generelt som en kæmpe chef derinde). Det samme har Mukthar. Det er tydeligt, at vi gerne vil have vores wingbacks i overlap, så de enten kan udfordre mand-mand, slå indlægget eller gå mod baglinjen. Ikke ligefrem fodboldvidenskab på højt plan, men nu skriver du selv, at du ikke mener der er nogen plan - her er jeg uenig.
Sejler vi uden Kamil? Ikke enig. Kamil var ganske usynlig i dag, men alligvel dominere vi 1. halveg, og spiller efter min mening faktisk ganske god fodbold. Havde vi været lidt mere effektive, kunne kampen være endt 3-1 til os, og der ville være rimelig stille herinde - måske på nær et “bør vi ikke tale om Schwäbe vol. 9”-indlæg.
Jeg tror på en sejr Mandag, men det kræver at vi bliver skarpere foran mål. For nej, vi skal ikke være 100% afhængige af Kamil. Men til at sige, at vi intet koncept har, ingen løbemønstre, spillere der ikke ved, hvad de skal foretage sig på banen, mener jeg slet ikke. |
Knop
30.10.2019, 23:41
@ Lunkne
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Ganske godt indlæg som jeg er meget enig i. Det eneste jeg egentlig har en kommentar til er denne sætning:
"Det er tydeligt, at vi gerne vil have vores wingbacks i overlap, så de enten kan udfordre mand-mand, slå indlægget eller gå mod baglinjen."
Jeg kunne virkelig godt tænke mig, om det er Larsson, Jung, Mensah eller hvilken som helst anden, at de tager udfordringen mand mod mand. Vi ser alt for mange gange, at de løber ned mod en forsvarer, men 5-10 meter fra stopper de bolden og spiller den tilbage til Rosted eller Hermansson, eller en ufarlig bold mod midten.
Vi ser også en Hedlund gøre det, han udnytter slet ikke den fart, som har besidder.
Nogle gange kan jeg godt savne en Tibling i disse situationer, eller en Lindstrøm i starten af sæsonen. |
Lunkne
31.10.2019, 10:14
@ Knop
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Fuldstændig enig. Det er som om, at de ikke tror nok på dem selv, eller bare vurdere, at de ikke kan komme forbi manden. Men det var bare mere reglen end undtagelsen i går. Vi skal blive lidt mere direkte, og særligt Hedlund, sidder jeg med fornemmelsen af, har et kæmpe potentiale, som han ikke udnytter nok. |
jimmykl40
30.10.2019, 23:40
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (8) |
|
Synes ikke om (10) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Jeg er bange for, at NF er den billige løsning der var til rådighed da en ny træner skulle ansættes.Hvor længe har vi råd til NF som træner, heldigvis er hans kontrakt kun 2 år.
Jeg gav NF chancen, da han startede, men det skinnede hurtigt igennem, at han ikke er den træner der fører til toppen af Dansk fodbold eller pokal titler.
I dag mod sje skabte vi semi-chancer mod et hold der ikke ville noget. Men det burde NF vide på forhånd.
Ligesom mod Randers med 10 mand i en time og i dag mod sje, er vores pres og specielt genpres ikke eksisterende. Når man endelig prøver at presse er det med en mand og ikke samlet som hold.
Vi bakker som hold. Vores omgang med bolden er i perioder god, men vi skaber intet. Vi flytter bolden rundt og det virker som engang alibi fodbold i mange situationer.
I dag var holdet ikke klar fra start, ment på den måde, at der manglede vildskab, gejst og vilje.
Vi manglede især Radosevic som bølgebryder, jeg ser ikke Frendrup som det store lys, desværre, men det er som mine øjne ser. Fredndrup smed også lette bolde væk og hans alder er ikke en beskyttende faktor i mine øjne, er han med på holdet er han god nok ihvertfald i NF optik.
At sje taktik virkede var jo soleklart for enhver. NF viste i dag, at han ikke havde nogen plan B, han taktik var forfejlet.
Den Brøndby DNA som vi så meget af under AZ, er NF ved at smadrer totalt.
Helt ærgerligt, vi er på hjemmebane mod sje og så burde vi smadrer dem fra første sekund af kampen. Få det mål der kunne bringe sje frtem af banen.
Vi virkede ikke klar, fokuseret og målrettet.
Jeg har sagt det før, NF er en opgradering af TF og spiller gerne langsomt, ustruktureret men med masser af boldberøringer. Se idag hvor mange gange vi kunne lave omstillinger mod sje, men vi stoppede op og sje kom på plads.
Vi skal have en træner a la AZ, med en no bullshit udstråling og et mandskab der er i fysisk form og løber mere end de andre hold.
Skipper og Lindstrøm er desværre også kommet langt væk fra start 11ér og det er da utrolig syndt, da vi jo skulle satse noget mere på MC spillerne.
Nå ingen pokaler eller titler denne sæson og desværre kun kedeligt spil på banen.
Det ser squ sort ud med NF ved roret. ---
Engang Brøndby altid Brøndby |
KasperW
30.10.2019, 23:44
@ jimmykl40
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (8) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Jeg er bange for, at NF er den billige løsning der var til rådighed da en
» ny træner skulle ansættes.Hvor længe har vi råd til NF som træner,
» heldigvis er hans kontrakt kun 2 år.
»
» Jeg gav NF chancen, da han startede, men det skinnede hurtigt igennem, at
» han ikke er den træner der fører til toppen af Dansk fodbold eller pokal
» titler.
»
» I dag mod sje skabte vi semi-chancer mod et hold der ikke ville noget. Men
» det burde NF vide på forhånd.
»
» Ligesom mod Randers med 10 mand i en time og i dag mod sje, er vores pres
» og specielt genpres ikke eksisterende. Når man endelig prøver at presse er
» det med en mand og ikke samlet som hold.
Enig og et like herfra.
»
» Vi bakker som hold. Vores omgang med bolden er i perioder god, men vi
» skaber intet. Vi flytter bolden rundt og det virker som engang alibi
» fodbold i mange situationer.
»
» I dag var holdet ikke klar fra start, ment på den måde, at der manglede
» vildskab, gejst og vilje.
»
» Vi manglede især Radosevic som bølgebryder, jeg ser ikke Frendrup som det
» store lys, desværre, men det er som mine øjne ser. Fredndrup smed også
» lette bolde væk og hans alder er ikke en beskyttende faktor i mine øjne, er
» han med på holdet er han god nok ihvertfald i NF optik.
»
» At sje taktik virkede var jo soleklart for enhver. NF viste i dag, at han
» ikke havde nogen plan B, han taktik var forfejlet.
»
» Den Brøndby DNA som vi så meget af under AZ, er NF ved at smadrer totalt.
»
» Helt ærgerligt, vi er på hjemmebane mod sje og så burde vi smadrer dem fra
» første sekund af kampen. Få det mål der kunne bringe sje frtem af banen.
»
» Vi virkede ikke klar, fokuseret og målrettet.
»
» Jeg har sagt det før, NF er en opgradering af TF og spiller gerne langsomt,
» ustruktureret men med masser af boldberøringer. Se idag hvor mange gange
» vi kunne lave omstillinger mod sje, men vi stoppede op og sje kom på
» plads.
»
» Vi skal have en træner a la AZ, med en no bullshit udstråling og et
» mandskab der er i fysisk form og løber mere end de andre hold.
»
» Skipper og Lindstrøm er desværre også kommet langt væk fra start 11ér og
» det er da utrolig syndt, da vi jo skulle satse noget mere på MC spillerne.
»
» Nå ingen pokaler eller titler denne sæson og desværre kun kedeligt spil på
» banen.
»
» Det ser squ sort ud med NF ved roret. |
Oraklet
31.10.2019, 11:20
@ KasperW
|
Synes godt om (8) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Du er simpelthen nødt til at lære at slette den overskydende tekst!
Der er ingen der gider at scrolle igennem en lang tekst, bare for at læse din one-liner. ---
Im not under the alkafluence of inkahol that some thinkle peep I am. |
niear960
31.10.2019, 09:00
@ jimmykl40
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (7) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Jeg har sagt det før, NF er en opgradering af TF
Hvordan går det lige for TF i England? Og på et noget højere niveau end hvor vi er.
Det er jo et fulstændigt vanvittigt indlæg |
22227
31.10.2019, 11:35
@ jimmykl40
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Desværre er jeg helt enig i din udlægning,
man savner vildskaben og gejsten, jeg mener stadigt at det var døbt tåbeligt at man satte AZ på porten, spillerene var i bedre fysisk form under hans ledelse, hvis jeg husker rigtigt lå vi på 3 pladsen og var videre i pokalen.
Nu er spillet tempoløst og alt for mange gange bliver det Rosted som skal bringe bolden frem og det er ikke det han er indkøbt til |
fake
31.10.2019, 15:51
@ 22227
|
Synes godt om (10) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Desværre er jeg helt enig i din udlægning,
» man savner vildskaben og gejsten, jeg mener stadigt at det var døbt
» tåbeligt at man satte AZ på porten, spillerene var i bedre fysisk form
» under hans ledelse, hvis jeg husker rigtigt lå vi på 3 pladsen og var
» videre i pokalen.
» Nu er spillet tempoløst og alt for mange gange bliver det Rosted som skal
» bringe bolden frem og det er ikke det han er indkøbt til
Ok - så du mener det er ok at AZ er taktisk dybt debil bare han får spillerne i kanonform? Manden var ved at ødelægger klubben indefra og havde ikke svaret da hans eneste taktik var læst...
Kampen i går var velspillet fra vores side - bortset fra at Hany havde mere travlt med at vise sig selv frem med hans dårlige aflutning og Hedlund havde afslutningsskræk. Vi sad og snakkede om at efter første halvleg at med vores overtag burde vi have ført 3-0 ved pausen. Især første halvleg var et studie i dårlige beslutninger på den sidste trediedel af banen.
Off Topic: Det irritere mig faktisk at skulle svare i en ROTM-tråd da jeg havde besluttet mig for ikke at kommentere denne latterlige sofafans latterlige indlæg. |
Lunkne
31.10.2019, 12:18
@ jimmykl40
|
Synes godt om (5) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Jeg er bange for, at NF er den billige løsning der var til rådighed da en
» ny træner skulle ansættes.Hvor længe har vi råd til NF som træner,
» heldigvis er hans kontrakt kun 2 år.
»
» Jeg gav NF chancen, da han startede, men det skinnede hurtigt igennem, at
» han ikke er den træner der fører til toppen af Dansk fodbold eller pokal
» titler.
»
» I dag mod sje skabte vi semi-chancer mod et hold der ikke ville noget. Men
» det burde NF vide på forhånd.
»
» Ligesom mod Randers med 10 mand i en time og i dag mod sje, er vores pres
» og specielt genpres ikke eksisterende. Når man endelig prøver at presse er
» det med en mand og ikke samlet som hold.
Men skal vi død og pine presse, presse og presse konstant ?? Jeg kan godt lide, at der kommet lidt mere taktisk snilde, og at man liiige ser situationen an, inden man sælger sin holdkammerat og sprinter frem i pres hovedløst á la Hermansson, og efterlader et kæmpe hul bagved sig.
» Vi bakker som hold. Vores omgang med bolden er i perioder god, men vi
» skaber intet. Vi flytter bolden rundt og det virker som engang alibi
» fodbold i mange situationer.
»
» I dag var holdet ikke klar fra start, ment på den måde, at der manglede
» vildskab, gejst og vilje.
Vi var da netop klar fra start? 1. Halveg var godkendt i min bog, og vi skulle ha' ført med 1-2 mål inden pausen. I 2. Halveg, havde vi også et par gode muligheder, men var ikke kliniske nok i feltet. Men derudover, var 2. Halveg ikke godt.
» Vi manglede især Radosevic som bølgebryder, jeg ser ikke Frendrup som det
» store lys, desværre, men det er som mine øjne ser. Fredndrup smed også
» lette bolde væk og hans alder er ikke en beskyttende faktor i mine øjne, er
» han med på holdet er han god nok ihvertfald i NF optik.
Helt helt uenig. Frendrup var da MOM i går. Men det siger måske mere om, at resten af spillerne var helt væk? Han gik totalt uimponeret til opgaven, brød kæderne, havde flere gode ture frem. Og så pressede han jo aggressivt á la Zorniger. Så jeg kan helt ærlig ikke forstå, at du fremhæver ham som en nedjustering i forhold til Radosevic, der sammen med Hjörtur har en overbliksradar på max. 50 cm i diameter fra egen krop.
» At sje taktik virkede var jo soleklart for enhver. NF viste i dag, at han
» ikke havde nogen plan B, han taktik var forfejlet.
Ren nysgerrighed; hvad ville du ha' gjort af andre taktiske ting i går ? Det var svært at åbne Sønderjyske, som kun havde én gameplan. Vi ser jo tit fc muh og fcc vinde 2-1 og 1-0 i Superligaen. Holdene herhjemme er bare fysisk stærke, og stiller sig kompakt. Det er svært at lirke dem op, og jeg vil mene, at vi flere gange kom i farlige positioner i feltet i går, som burde ha' givet 2-3 mål.
» Den Brøndby DNA som vi så meget af under AZ, er NF ved at smadrer totalt.
Meget bombastisk udmelding, som jeg ikke deler. Alt er jo ikke sort/hvidt.
NF har justeret på nogle ting, og frem til 2. Halvegs begyndelse, var jeg fint tilfreds. Selvom jeg ikke bryder mig om det, tager du selv hul på AZ snakken igen, og så må jeg kommentere på det. Truppens tekniske niveau led under Zornigers "alt eller intet"- stil, og vi kunne knap nok slå en præcis aflevering over 2 meter.
» Jeg har sagt det før, NF er en opgradering af TF og spiller gerne langsomt,
» ustruktureret men med masser af boldberøringer. Se idag hvor mange gange
» vi kunne lave omstillinger mod sje, men vi stoppede op og sje kom på
» plads.
Kunne vi lave mange omstillinger? Så jeg slet ikke, i og med sje stod så langt tilbage.
» Vi skal have en træner a la AZ, med en no bullshit udstråling og et
» mandskab der er i fysisk form og løber mere end de andre hold.
Er ovenstående din opskrift på et mesterskabshold? Vi skal ikke bruge flere kvaliteter?
» Skipper og Lindstrøm er desværre også kommet langt væk fra start 11ér og
» det er da utrolig syndt, da vi jo skulle satse noget mere på MC spillerne.
Men de skal jo heller ikke bare bruges for at bruge dem, så knækker de mentalt. NF er nødt til at finde en plads på holdet til Jobbe. Mht. Skipper, er jeg sikker på CV går efter at skyde Hermansson af til vinter, og derefter vil Skipper blive kørt ind på holdet.
» Nå ingen pokaler eller titler denne sæson og desværre kun kedeligt spil på
» banen.
Så der er intet sammenfald med antal scorede mål og underholdning? Vi er jo ligaens mest scorende hold, som du nok godt ved. |
Superman04
31.10.2019, 21:38
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Ak - endnu en bitter hadetråd fra dig ---
Jeg tror fortsat på, at klubbens ledelse har mere forstand på professionel fodbold, end klubbens bedrevidende Football Manager fans |
Returnofthemack
2730 Lykke,
05.11.2019, 14:45
@ Superman04
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Ak - endnu en bitter hadetråd fra dig
Endnu et sølle ad-hominem indlæg fra dig. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Jedi
01.11.2019, 07:14
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Konceptløst..?? Snakker du nu om nul-bon AZ? |
Djurs
01.11.2019, 08:31
@ Jedi
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Konceptløst..?? Snakker du nu om nul-bon AZ?
Meget modent indlæg, på et meget højt niveau - lige til nationen. ---
Taktiske planer ændres ved først møde med fjenden. |
Jedi
01.11.2019, 09:40
@ Djurs
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Tænker at det er lige så højt som det hade indlæg jeg svare på!?
Kan godt være trådstarter ser AZ som gud.. men taktisk forståelse havde han ved gud ikke... og glemmer hvor trist spillet var det sidste halve år med AZ, hvor han vel om mærke havde fået de spillere han ville have!! |
Djurs
01.11.2019, 11:27
@ Jedi
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Tænker at det er lige så højt som det hade indlæg jeg svare på!?
Det er muligt du er uenig i indholdet af indlægget, men derfor er der ingen grund til at kalde Zorniger eller nogen anden, for den sags skyld, for en nul bon.
Jeg bestemt ikke enig i at Zorniger er uden taktisk forståelse, man kan være enig eller uenig i den aggressive spillestil og de ulemper den indebærer, men det betyder ikke, at træneren ikke har forståelse for de forskellige taktiske muligheder, han benævner dem bare ikke plan A og B eller 1,2,3 og 4.
Som Solbakken udtalte: " Det er nemt at læse og forstå hvad BIF vil, men det er svært at dæmme op imod ".
Det er nemt at være kritisk overfor andre personer, som man ikke kender eller har relationer til, men jeg tror på, at alle uden undtagelse yder sit bedste hver eneste dag og er mindst lige så ærgelige over et nederlag som os fans.
Problemet lige nu er, at vores "nye" spillestil gør, at vi tilsyneladende ikke kan spille os til chancer, når modstanderen står lavt og spiller kontrafodbold. Frederiksen må håbe på Tibbling hurtig bliver klar og at Larsen får det sidste rust banket af.
Håber på sejer over SIF, men frygter at de parkerer bussen og vinder 1-0 på mål af Schwartz :( ---
Taktiske planer ændres ved først møde med fjenden. |
GringO#80#
2640,
07.11.2019, 09:35
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Hvis nogen skulle være i tvivl om, hvad vi kan uden manden, der har scoret
» halvdelen af vores mål, er svaret: meget lidt.
» Ja, han er med i dag, men enhver kunne se, han ikke var på toppen, og da
» han går ud, er vi lige så farlige som et nyfødt lam.
» Selvfølgelig kommer vi frem til noget, der minder om chancer, men i bedste
» possession-stil spilles de tyndere ved flere afleveringer.
»
» Dette hold sejler rundt uden Kamil, og hvis I ikke skulle være klar over
» det, kan alt ske på mandag, selvom vi møder ligaens svageste hold.
» Enkeltmandsaktioner og de tilhørende genialiteter tager kun et hold så og
» så langt, for der skal i den grad også et stærkt koncept til, og et sådant
» ejer vi simpelthen ikke.
» Det virker tilfældigt, hvad der foregår - hvem der genpresser, hvem, der
» tager løbene og hvem, der laver indlæg, og det giver en rodet chanceløs
» affære, som ender med at blive gabende kedelig at overvære.
»
» Ses i Silkeborg.
Endnu et ligegyldigt opslag fra dig, tillykke med det, er vi nu oppe på nr. 200 opslag, som reelt handler om at du er pige fornærmet over at din daddy blev smidt ud af vagten, da det blev åbenlyst for det meste af Danmark at manden var inkompetent når det kommer til at taktik og trænergerningen i sig selv. Men tillykke endnu engang, du er vedholdende må man sige... |
Djurs
07.11.2019, 12:36
@ GringO#80#
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Åbenbart ikke så ligegyldigt, at du ikke kommenterer på det. Nu var vi et par stykker der var på Ceres Park den 21. august 2016 og jeg kan sige dig, at stemningen var lige så god som vores trup og nye træner. Efter 8 års tørke var der håb, det er ikke den fornemmelse jeg har nu. ---
Taktiske planer ændres ved først møde med fjenden. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
07.11.2019, 15:03
@ GringO#80#
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Hvis nogen skulle være i tvivl om, hvad vi kan uden manden, der har
» scoret
» » halvdelen af vores mål, er svaret: meget lidt.
» » Ja, han er med i dag, men enhver kunne se, han ikke var på toppen, og da
» » han går ud, er vi lige så farlige som et nyfødt lam.
» » Selvfølgelig kommer vi frem til noget, der minder om chancer, men i
» bedste
» » possession-stil spilles de tyndere ved flere afleveringer.
» »
» » Dette hold sejler rundt uden Kamil, og hvis I ikke skulle være klar over
» » det, kan alt ske på mandag, selvom vi møder ligaens svageste hold.
» » Enkeltmandsaktioner og de tilhørende genialiteter tager kun et hold så
» og
» » så langt, for der skal i den grad også et stærkt koncept til, og et
» sådant
» » ejer vi simpelthen ikke.
» » Det virker tilfældigt, hvad der foregår - hvem der genpresser, hvem, der
» » tager løbene og hvem, der laver indlæg, og det giver en rodet chanceløs
» » affære, som ender med at blive gabende kedelig at overvære.
» »
» » Ses i Silkeborg.
»
» Endnu et ligegyldigt opslag fra dig, tillykke med det, er vi nu oppe på nr.
» 200 opslag, som reelt handler om at du er pige fornærmet over at din daddy
» blev smidt ud af vagten, da det blev åbenlyst for det meste af Danmark at
» manden var inkompetent når det kommer til at taktik og trænergerningen i
» sig selv. Men tillykke endnu engang, du er vedholdende må man sige...
Det er du også i lalleglade brandtaler for en træner ingen reelt set ved, hvad kan. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
GringO#80#
2640,
07.11.2019, 09:46
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det virker tilfældigt, hvad der foregår - hvem der genpresser, hvem, der
» tager løbene og hvem, der laver indlæg, og det giver en rodet chanceløs
» affære, som ender med at blive gabende kedelig at overvære.
Du har ret i at problemet var vores backs og specielt Larsson viser endelig hvor ligegyldig en spiller han er når det kommer til evner med bolden.
Manden evner ikke i kampen mod Sønderjyske at slå en bold forbi foreste mand og han har egentlig aldrig evnet at slå et indlæg.
Vi er imod Sønderjyske ikke skarpe nok, vi skaber de halve chancer og lidt til, desværre ender det for det meste med at sidste fod bliver noget rod og bolden aldrig kommer frem til en som reelt kan bruge den til noget, flere muligheder i boksen, bliver pisset væk da vi ganske enkelt ikke sætter en aflevering eller afslutning med stor nok kvalitet, her er specielt Larsson og Jung skyldige i den kamp, det samme kan siges om Kamil og Hedlund.
Vi står defensivt rigtig godt i kampen og taber vel på den eneste rigtige chance de kommer frem til, desværre grundet endnu en fejl i opspillet fra Hermansson (han spiller primært grundet et ønske om at få ham solgt til vinter).
Men genpresset skal ske lige efter boldtab, her ser du oftest 2-3 mand gå højt, så snart bolden flyttes væk fra presset, så falder vi tilbage i halvbanepres.
Vores vigtigste opgave PT er at stabilisere defensivem, kan du holde til 0 i største delen af dine kampe, så skal vi nok få sat 1 enkelt chance ind og vinde.
Når vi evner at spille til 0 og gøre det solidt defensivt, så kan vi bygge fremad banen, samtidigt skal holdet lære at spillefremad og ikke kun løbefremad som de har gjort førhen (altså løbe fremad) - det tager tid at bygge en struktur op, som rent faktisk har dybde og ikke bare bunder i løbekapacitet og tilfældigheder. |
Djurs
07.11.2019, 12:17
@ GringO#80#
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Så mangler vi bare at signe Flo og hente Egil´s støvler ned fra hylden. ---
Taktiske planer ændres ved først møde med fjenden. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
07.11.2019, 15:19
@ GringO#80#
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Det virker tilfældigt, hvad der foregår - hvem der genpresser, hvem, der
» » tager løbene og hvem, der laver indlæg, og det giver en rodet chanceløs
» » affære, som ender med at blive gabende kedelig at overvære.
»
» Du har ret i at problemet var vores backs og specielt Larsson viser endelig
» hvor ligegyldig en spiller han er når det kommer til evner med bolden.
» Manden evner ikke i kampen mod Sønderjyske at slå en bold forbi foreste
» mand og han har egentlig aldrig evnet at slå et indlæg.
Superliga.dk har alle klip fra alle kampene 16-18. Jeg tror, du vil finde Larsson ret afgørende, inden du begår karaktermord på ham.
»
» Vi er imod Sønderjyske ikke skarpe nok, vi skaber de halve chancer og lidt
» til, desværre ender det for det meste med at sidste fod bliver noget rod og
» bolden aldrig kommer frem til en som reelt kan bruge den til noget, flere
» muligheder i boksen, bliver pisset væk da vi ganske enkelt ikke sætter en
» aflevering eller afslutning med stor nok kvalitet, her er specielt Larsson
» og Jung skyldige i den kamp, det samme kan siges om Kamil og Hedlund.
Vi kreerer tre rigtige store chancer i en kamp, hvor vi har bolden 3/4 af tiden. Det vidner om, at noget er galt, når man kommer til sidste fjerdedel af banen.
»
» Vi står defensivt rigtig godt i kampen og taber vel på den eneste rigtige
» chance de kommer frem til, desværre grundet endnu en fejl i opspillet fra
» Hermansson (han spiller primært grundet et ønske om at få ham solgt til
» vinter).
Ja, men det er heller ikke defensiven, jeg kritiserer.
Jeg er ikke sikker på, han kun spiller af de grunde. Hvorfor gamble med Cup-deltagelsen, når han åbenlyst er ringere? NF må vurdere ham bedre.
»
» Men genpresset skal ske lige efter boldtab, her ser du oftest 2-3 mand gå
» højt, så snart bolden flyttes væk fra presset, så falder vi tilbage i
» halvbanepres.
» Vores vigtigste opgave PT er at stabilisere defensivem, kan du holde til 0
» i største delen af dine kampe, så skal vi nok få sat 1 enkelt chance ind og
» vinde.
» Når vi evner at spille til 0 og gøre det solidt defensivt, så kan vi bygge
» fremad banen, samtidigt skal holdet lære at spillefremad og ikke kun
» løbefremad som de har gjort førhen (altså løbe fremad) - det tager tid at
» bygge en struktur op, som rent faktisk har dybde og ikke bare bunder i
» løbekapacitet og tilfældigheder.
Korrekt, at der er noget genpres, men det virker rent proforma - hvorfor ikke gøre det helhjertet?
Imponerende, at vi i 16/17 og 17/18 havde et scoringsgennemsnit på mere end to i hver kamp, når spillerne bare løb tilfældigt rundt, og ikke som nu var totalt organiserede i at kede os andre ihjel.
Og nej, det tager ikke tre måneder at forklare spillerne, hvordan de skal agere offensivt, hvis man har, hvad der skal til som træner. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
dalllmand
07.11.2019, 17:26
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (9) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
JA, vi scorede mange maal under Zorninger
men vi var fandme ogsaa heldige mange gange med at modstanderen ikke scorede paa Kaempe chancer..
det var dygtigt lavet af Zorninger i de foerste 1.5- 2 aar
men han fik NADA success i Europa - det var jo reelt pinligt
da systemet var laest og det var tid til noget andet - spillerne var der ikke laengere - saa viser det jo netop hvad en traener kan naar han kan omstille sig. Han graed jo bare over Norgaards afgang og koerte videre som om intet var haendt.
finder det ubegribeligt han bare pressede paa med hans system uanset om spillerne var til det -- alle var efter NF da ingen mente vi kunne spille 4-3-3
hvorfor var det ok at blive i et system der ikke virkede naar vi tydelig vis ikke havde spillerne til det.
eneste argument var at det var sjovt at se paa - men man skulle sgu ogsaa have en vis tolerance for at det var ok at tabe naar bare man var underholdt.
jeg foretraekker sgu at vi proever at kommer i Europa og vinde noget der ogsaa - der burde Broendby befinde sig og grunden til at jeg blev BIF fan til at begynde med - det var sgu en kaempe oplevelse at se BF spille i Europa
kan sgu ikke frasige mig at jeg ikke er miundelig paa de Europa eventyr de har i siloen - hvis de koster lidt paa underholdningen at kome dertil - saa fint med mig |
Returnofthemack
2730 Lykke,
13.11.2019, 22:39
@ dalllmand
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» JA, vi scorede mange maal under Zorninger
» men vi var fandme ogsaa heldige mange gange med at modstanderen ikke
» scorede paa Kaempe chancer..
»
» det var dygtigt lavet af Zorninger i de foerste 1.5- 2 aar
» men han fik NADA success i Europa - det var jo reelt pinligt
»
» da systemet var laest og det var tid til noget andet - spillerne var der
» ikke laengere - saa viser det jo netop hvad en traener kan naar han kan
» omstille sig. Han graed jo bare over Norgaards afgang og koerte videre som
» om intet var haendt.
»
» finder det ubegribeligt han bare pressede paa med hans system uanset om
» spillerne var til det -- alle var efter NF da ingen mente vi kunne spille
» 4-3-3
» hvorfor var det ok at blive i et system der ikke virkede naar vi tydelig
» vis ikke havde spillerne til det.
»
» eneste argument var at det var sjovt at se paa - men man skulle sgu ogsaa
» have en vis tolerance for at det var ok at tabe naar bare man var
» underholdt.
» jeg foretraekker sgu at vi proever at kommer i Europa og vinde noget der
» ogsaa - der burde Broendby befinde sig og grunden til at jeg blev BIF fan
» til at begynde med - det var sgu en kaempe oplevelse at se BF spille i
» Europa
»
» kan sgu ikke frasige mig at jeg ikke er miundelig paa de Europa eventyr de
» har i siloen - hvis de koster lidt paa underholdningen at kome dertil -
» saa fint med mig
Så er det godt, vi nåede langt i Europa denne gang.
Nå nej, men så kan vi da i det mindste gøre det via pokalen, hvis vi ikke får medalje..
Til gengæld giver dig ret i, at Zorniger var afhængig af gode spillere, som man så ofte ser trænere, der vinder fodboldkampe, er.
Glæder mig til at se "table of luck" fra dig, hvor du minutiøst gennem Wyscout har siddet og terpet, hvor heldige, vi var to år i træk - alligevel noget af en tur. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Mureren
14.11.2019, 14:46
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » JA, vi scorede mange maal under Zorninger
» » men vi var fandme ogsaa heldige mange gange med at modstanderen ikke
» » scorede paa Kaempe chancer..
» »
» » det var dygtigt lavet af Zorninger i de foerste 1.5- 2 aar
» » men han fik NADA success i Europa - det var jo reelt pinligt
» »
» » da systemet var laest og det var tid til noget andet - spillerne var der
» » ikke laengere - saa viser det jo netop hvad en traener kan naar han kan
» » omstille sig. Han graed jo bare over Norgaards afgang og koerte videre
» som
» » om intet var haendt.
» »
» » finder det ubegribeligt han bare pressede paa med hans system uanset om
» » spillerne var til det -- alle var efter NF da ingen mente vi kunne
» spille
» » 4-3-3
» » hvorfor var det ok at blive i et system der ikke virkede naar vi tydelig
» » vis ikke havde spillerne til det.
» »
» » eneste argument var at det var sjovt at se paa - men man skulle sgu
» ogsaa
» » have en vis tolerance for at det var ok at tabe naar bare man var
» » underholdt.
» » jeg foretraekker sgu at vi proever at kommer i Europa og vinde noget der
» » ogsaa - der burde Broendby befinde sig og grunden til at jeg blev BIF
» fan
» » til at begynde med - det var sgu en kaempe oplevelse at se BF spille i
» » Europa
» »
» » kan sgu ikke frasige mig at jeg ikke er miundelig paa de Europa eventyr
» de
» » har i siloen - hvis de koster lidt paa underholdningen at kome dertil -
» » saa fint med mig
»
» Så er det godt, vi nåede langt i Europa denne gang.
»
» Nå nej, men så kan vi da i det mindste gøre det via pokalen, hvis vi ikke
» får medalje..
»
» Til gengæld giver dig ret i, at Zorniger var afhængig af gode spillere, som
» man så ofte ser trænere, der vinder fodboldkampe, er.
» Glæder mig til at se "table of luck" fra dig, hvor du minutiøst gennem
» Wyscout har siddet og terpet, hvor heldige, vi var to år i træk - alligevel
» noget af en tur.
Tja .. Der er stadig folk herinde der mener at fcm har været yderst heldige, de sidste par sæsoner. Så hvorfor ikke Brøndby? ;-) |
magnusglud
25.11.2019, 11:11
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Det der skete i går, var 110 % Banktossens skyld!
Al den ros om systemskifte til 3-5-2 er steget ham til hovedet!!! - hvordan og hvorledes manden kommer frem til, at spille JL på defensiv midt, en plads manden aldrig har spillet før er jo allerede der en hjerneblødning, hvis du så hertil tillægger at vi møder et tophold på udebane og samtidig har 3 midtbanespillere klar på bænken, i form af Hany, Vigen og Tibbling, jamen så tendere jeg til at kalde det for inkompetence!
Vi spiller så piv ringe i klart det meste af kampen, at selv Per Frimann begynder at være målløs og hård i sin retorik! - Det er vel praktisk talt kun Frendrup, en knægt på 18 år, der går ind og levere en solid stærk præstation. Derudover kan man vel ikke laste Kamil for noget i går, manden får jo intet at arbejde med!
Såfremt de sidste to kampe i "efteråret" mod PSE og FCM ender med 0 point, og Brøndby overvintre på en 5-6 plads, så skal NF fandme ud af vagten! - vi har spillet ringe og været heldige i mange af vores sejrer, og med det han viste i går tror jeg desværre ikke længere på manden. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
25.11.2019, 11:21
(redigeret af Returnofthemack
at 25.11.2019, 11:27)
@ magnusglud
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det der skete i går, var 110 % Banktossens skyld!
»
» Al den ros om systemskifte til 3-5-2 er steget ham til hovedet!!! - hvordan
» og hvorledes manden kommer frem til, at spille JL på defensiv midt, en
» plads manden aldrig har spillet før er jo allerede der en hjerneblødning,
» hvis du så hertil tillægger at vi møder et tophold på udebane og samtidig
» har 3 midtbanespillere klar på bænken, i form af Hany, Vigen og Tibbling,
» jamen så tendere jeg til at kalde det for inkompetence!
»
» Vi spiller så piv ringe i klart det meste af kampen, at selv Per Frimann
» begynder at være målløs og hård i sin retorik! - Det er vel praktisk talt
» kun Frendrup, en knægt på 18 år, der går ind og levere en solid stærk
» præstation. Derudover kan man vel ikke laste Kamil for noget i går, manden
» får jo intet at arbejde med!
»
» Såfremt de sidste to kampe i "efteråret" mod PSE og FCM ender med 0 point,
» og Brøndby overvintre på en 5-6 plads, så skal NF fandme ud af vagten! - vi
» har spillet ringe og været heldige i mange af vores sejrer, og med det han
» viste i går tror jeg desværre ikke længere på manden.
Staklen har været overmatchet fra dag 1, og er Ebbe Sands opfindelse fra da han fik lov at lege sportsdirektør. Jeg er derfor heller ikke i tvivl om, at CVs lunte er markant kortere, og at dette ikke bliver ved med at gå.
Tilbage er bare at spørge, hvorfor ingen stoppede Ebbe Sand, da han gik all in på at ansætte en mand, der har prøvet at rykke op med Lyngby, og taget Esbjerg til en 5. plads i SL, som sine største meritter. Det er så klassisk Brøndby, som det kan være, at den professionalisme, der indfinder sig i en periode, bliver erstattet af lallende inkompetente personer (Sand), der ikke har for fem øre begreb, om hvad de skal eller gør. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
SSN
25.11.2019, 11:57
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Skiftet til 3-5-2 var jo noget os fans havde skreget på i lang tid før NF omsider hørte vores bønner. Manden insisterede jo på at spille med wings selvom vi ikke havde materialet til det. Endnu et eksempel på manglende taktisk forståelse. Og J Larsson (i en ringe forfatning) på central midt. Nej nej nej
Det ene positive aftryk han satte var den korte opblomstring af masterclass men det er også formøblet nu og han nægter at spille med Skipper selvom HH gør det vældig skidt.
Vi spiller ingen overbevisende kampe. Kamil og Kaiser har reddet vores røv!
0 point mod F(U)CK og FCM(enneskehandel) SKAL være lig med en fyreseddel til NF.
Godt vi har CV - har tiltro til han træffer de nødvendige beslutninger |
Lunkne
25.11.2019, 12:03
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Staklen har været overmatchet fra dag 1, og er Ebbe Sands opfindelse fra da
» han fik lov at lege sportsdirektør. Jeg er derfor heller ikke i tvivl om,
» at CVs lunte er markant kortere, og at dette ikke bliver ved med at gå.
» Tilbage er bare at spørge, hvorfor ingen stoppede Ebbe Sand, da han gik all
» in på at ansætte en mand, der har prøvet at rykke op med Lyngby, og taget
» Esbjerg til en 5. plads i SL, som sine største meritter. Det er så klassisk
» Brøndby, som det kan være, at den professionalisme, der indfinder sig i en
» periode, bliver erstattet af lallende inkompetente personer (Sand), der
» ikke har for fem øre begreb, om hvad de skal eller gør.
Det er muligt du har ret, også selvom det er samme plade, der er sat på igen. I går var endnu en af de klassiske “vi var ikke klar fra start”-kampe. Selvfølgelig skal det også tillægges, at Larsson lå på midten, hvilket vidner om at NF havde kogt suppen gevaldigt. Kan simpelthen ikke forstå det valg. Hvilke argumenter kan findes? Havde vi ikke friske nok spillere på bænken? Selvom han har været utilfreds med Hany på det sidste, er Larsson på midten da ikke en bedre løsning ? Kaiser på den offensive midt, har aldrig fungeret efter min mening .
I bedste hyklerstil, vil jeg så også sætte min gamle plade på igen, som vel er endnu mere aktuel i øjeblikket: har vi reelt set råd til at fyre Niller?? Ved ikke om du stadig tænker på din Retov løsning? |
Returnofthemack
2730 Lykke,
26.11.2019, 08:50
@ Lunkne
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» » Staklen har været overmatchet fra dag 1, og er Ebbe Sands opfindelse fra
» da
» » han fik lov at lege sportsdirektør. Jeg er derfor heller ikke i tvivl
» om,
» » at CVs lunte er markant kortere, og at dette ikke bliver ved med at gå.
» » Tilbage er bare at spørge, hvorfor ingen stoppede Ebbe Sand, da han gik
» all
» » in på at ansætte en mand, der har prøvet at rykke op med Lyngby, og
» taget
» » Esbjerg til en 5. plads i SL, som sine største meritter. Det er så
» klassisk
» » Brøndby, som det kan være, at den professionalisme, der indfinder sig i
» en
» » periode, bliver erstattet af lallende inkompetente personer (Sand), der
» » ikke har for fem øre begreb, om hvad de skal eller gør.
»
» Det er muligt du har ret, også selvom det er samme plade, der er sat på
» igen. I går var endnu en af de klassiske “vi var ikke klar fra
» start”-kampe. Selvfølgelig skal det også tillægges, at Larsson lå på
» midten, hvilket vidner om at NF havde kogt suppen gevaldigt. Kan simpelthen
» ikke forstå det valg. Hvilke argumenter kan findes? Havde vi ikke friske
» nok spillere på bænken? Selvom han har været utilfreds med Hany på det
» sidste, er Larsson på midten da ikke en bedre løsning ? Kaiser på den
» offensive midt, har aldrig fungeret efter min mening .
»
» I bedste hyklerstil, vil jeg så også sætte min gamle plade på igen, som vel
» er endnu mere aktuel i øjeblikket: har vi reelt set råd til at fyre
» Niller?? Ved ikke om du stadig tænker på din Retov løsning?
I en tid, hvor der reelt set ikke er implementeret et spilkoncept og heller aldrig bliver det, for så havde vi set det, er Retov ihvertfald garant for rigtig presfodbold og ikke den pseudo-omgang, vi ser p.t.
Vi ved, han tog Zornigers ideer til sig, og vi ved, han har videreudviklet på dem, så det ikke er nær så kompromisløst.
Jeg siger slet ikke, Retov er en permanent løsning, men jeg ville til hver en tid foretrække det bold, vi så fra februar til juni i år, end det patetiske DBU-fodbold, Niels Frederiksen har "lært" holdet. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Jedi
25.11.2019, 12:22
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (7) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Det var vel mere end den forrige træner havde opnået ;-) |
Holdet
25.11.2019, 13:35
@ Jedi
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Det var vel mere end den forrige træner havde opnået ;-)
En femte plads i Superligaen? Så langt ned nåede AZ aldrig |
Jedi
25.11.2019, 14:11
@ Holdet
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Inden han kom.. |
22227
25.11.2019, 16:47
@ Holdet
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Har aldrig forstået hvorfor AZ fik så kort snor |
Jedi
26.11.2019, 10:14
@ 22227
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Fordi han var ved at smadre klub og trup.
CV er stadig ved at rydde op efter ham. |
Troels
Melby,
25.11.2019, 12:39
@ magnusglud
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Jeg har været fortaler for at give NF tid fordi hans start var lidt hovedkuls og med et forsvar der var langt under middel.
Vi har så fået en god stime pointmæssigt, mens det spillemæssigt er lala og endda lidt heldigt i nogle kampe. Der har været stortset nul fremgang.
NF kører året ud og så har CV at finde en KOMPETENT afløser, han har haft lang tid til at undersøge markedet (spillersalg har i hvert fald ikke taget hans tid)! |
Jedi
25.11.2019, 15:35
@ Troels
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Spillersalg... der er jo bærmest polske uger hos os, der er jo intet på hylderne der kan sælges... vi får ikke vores 13 mio igen for OMG...
Hvem er der ellers?
CV er rigtig dygtig man han skal jo også have noget han kan sælge. |
Frenander
26.11.2019, 09:26
@ Jedi
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
» Spillersalg... der er jo bærmest polske uger hos os, der er jo intet på
» hylderne der kan sælges... vi får ikke vores 13 mio igen for OMG...
»
» Hvem er der ellers?
»
» CV er rigtig dygtig man han skal jo også have noget han kan sælge.
Hej,
Et par bud:
Hermannsson - Islandsk landsholdsspiller med 80 kampe i superligaen og kun 24 år gammel. Har ikke udviklet sig til en +10 millioner kroners spiller, men mindre kan vel også gøre det.
Erceg - Tidligere målscorer i Europa League, med 22 mål i 40 kampe for Hajduk Split. Er ikke slået til i sin nuværende klub, men har stadig en værdi for mindre klubber i Europa - Kan vel også komme på tale i Asien og FAE.
Uhre - Igen, ikke et kæmpe millionsalg, men en nordisk klub som mangler power, dynamik og speed oppe foran kunne sagtens bruge en spiller som Uhre.
Kaiser - En af vores bedste spillere, men som desværre har en kort kontrakt-periode tilbage i klubben - Kan indbringe et par millioner til en klub som ikke vil konkurrere på lønnen til sommer, når Kaiser kan smutte på fri transfer.
Vi bliver ikke ligefrem stinkende rige... Men på nuværende tidspunkt handler det om at nedbringe lønningerne, tynde ud i truppen og så kun bringe høj kvalitet ind, der hvor unge spillere ikke kan overtage en plads. |
Jedi
26.11.2019, 10:07
@ Frenander
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Et konceptløst hold med en konceptløs træner |
|
Hej,
Et par bud:
Hermannsson - Islandsk landsholdsspiller med 80 kampe i superligaen og kun 24 år gammel. Har ikke udviklet sig til en +10 millioner kroners spiller, men mindre kan vel også gøre det.
Erceg - Tidligere målscorer i Europa League, med 22 mål i 40 kampe for Hajduk Split. Er ikke slået til i sin nuværende klub, men har stadig en værdi for mindre klubber i Europa - Kan vel også komme på tale i Asien og FAE.
Uhre - Igen, ikke et kæmpe millionsalg, men en nordisk klub som mangler power, dynamik og speed oppe foran kunne sagtens bruge en spiller som Uhre.
Kaiser - En af vores bedste spillere, men som desværre har en kort kontrakt-periode tilbage i klubben - Kan indbringe et par millioner til en klub som ikke vil konkurrere på lønnen til sommer, når Kaiser kan smutte på fri transfer.
Vi bliver ikke ligefrem stinkende rige... Men på nuværende tidspunkt handler det om at nedbringe lønningerne, tynde ud i truppen og så kun bringe høj kvalitet ind, der hvor unge spillere ikke kan overtage en plads.
Hermansson kvalitet gør at han ikke er 10+ værd måske 3 mio...
Erceg blev forsøgt foræret væk i sommer men ingen ville have ham da de ikke ville betale hans løn.
Uhre under 1 mio...
Kaiser kan efter den 1/1 gå gratis. så den tror jeg heller ikke på. |
|
|
Trådet visning
Forumvisning
